Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 21 kwietnia 2014, 16:42

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czołgi zdobyte w Powstaniu Warszawskim
PostNapisane: poniedziałek, 11 lipca 2011, 15:47 
Brigadier General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 2316
Lokalizacja: Warszawa
Dziś przypomniano mi o liście Armii Krajowej do Flames of War, w której to powstańcy wystawić mogą Tygrysa i Panzer IV. Wpierw uznałem, że coś się panom z Battlefront pomyliło lub przedstawili sytuację hipotetyczną, ale zacząłem co nieco na ten temat szukać. Na kilku innych forach znalazłem sprzeczne informacje - jedni twierdzą, że Tygrysów w Warszawie w ogóle nie było, inni, że obok Hetzera i dwóch Panter zdobyto jeszcze jeden czołg, który uległ wypadkowi zanim udało się go użyć. Zazwyczaj piszący to twierdzą, że był to Tygrys, choć ktoś tam twierdził, że to Panzer IV.
Moje pytanie brzmi - co na to źródła poważniejsze niż Internet?

Edit.
Znalazłem co nieco o trzecim czołgu: http://www.youtube.com/watch?v=XaYYLxtI9UU&NR=1
Od ok. 3 minuty mowa jest o zdobytym Pzkpfw IV (lub V... lub VI), który został zepsuty przez "nierozsądnego" wartownika.

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi zdobyte w Powstaniu Warszawskim
PostNapisane: wtorek, 12 lipca 2011, 00:14 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3646
Lokalizacja: Milton Keynes
Na innym forum
TOŁDI u nas jako Futrzaty napisał(a):
Jan Tarczyński - Pojazdy AK w Powstaniu Warszawskim :

2 Pantery - w okolicach Karolkowej , zgrupowanie Radosław
2 Sd.Kfz.251 D -STARÓWKA na Starym Miescie i SZARY WILK - Powiśle
JgPz 38 (t) - CHWAT - przy Szpitalnej
KUBUŚ - Powiśle
Półpancerny samochód ciężarowy - Chewrolet 157
Samochód Pancerny FAI i BAI - w konsulacie Czechosłowackim
Czolg pułapka - prawdopodobnie Sd.Kfz.


A co do Tygrysa... to był w rękach Powstańców nie dłużej niż jeden dzień (zdobyty go w rej. Placu Narutowicza)... po zdobyciu wartownik zrobił sobie przejażdżkę i uszkodził przekładnię boczną... i Tygrys został unieruchomiony... 8. sierpnia został zniszczony przez Goliaty. W literaturze wspomnieniowej często wystepuje jako Panzer IV lub V.

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi zdobyte w Powstaniu Warszawskim
PostNapisane: czwartek, 14 lipca 2011, 00:08 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Posty: 1045
Lokalizacja: Warszawa
Gdzieś, kiedyś słyszałem o tym że powstańcy zdobyli jakiś czołg ale był zaminowany i skończyło się na krwawej jatce. Prawda czy banialuki?

_________________
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi zdobyte w Powstaniu Warszawskim
PostNapisane: czwartek, 14 lipca 2011, 08:14 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3646
Lokalizacja: Milton Keynes
W przytoczonym przeze mnie cytacie m.in. stoi:
"czołg pułapka" więc prawda

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi zdobyte w Powstaniu Warszawskim
PostNapisane: czwartek, 14 lipca 2011, 09:42 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9466
Lokalizacja: Piastów
GRZ napisał(a):
Gdzieś, kiedyś słyszałem o tym że powstańcy zdobyli jakiś czołg ale był zaminowany i skończyło się na krwawej jatce. Prawda czy banialuki?

I prawda, i banialuki. To nie był czołg, tylko bezwieżowy pojazd szturmowy Sd.Kfz. 301 Ausf. C Schwere Ladungsträger B-IV z 302. Batalionu Pancernego (Panzer Abteilung 302 (Fkl)). Służył do niszczenia umocnień (np. barykad) za pomocą ładunku wybuchowego, przewożonego na przedniej płycie i zdalnie detonowanego. Oczywiście nie był żadnym "czołgiem-pułapką" choć jako taki przeszedł do legendy. Świadkom tragedii, która wydarzyła się 13 sierpnia 1944 r., trudno się dziwić, natomiast mit niemieckiego podstępu chętnie wykorzystują politycy albo poeci, którym odbiło na tle politycznym (J. M. Rymkiewicz Kinderszenen).

Sama historia nieźle opisana na Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksplozja_ ... 5%84skiego

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi zdobyte w Powstaniu Warszawskim
PostNapisane: czwartek, 14 lipca 2011, 23:43 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Posty: 1045
Lokalizacja: Warszawa
@DT
Wybacz jakoś mój mózg nie przyswoił tego fragmentu Twojej wypowiedzi.

@Andy
Dzięki, to wiele wyjaśnia.

_________________
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czołgi zdobyte w Powstaniu Warszawskim
PostNapisane: czwartek, 14 lipca 2011, 23:44 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
Posty: 501
Lokalizacja: Gdańsk
Posługując się "Warszawa 1944" Jacka Solarza (wyd. Militaria 2010) a także wiedzą własną mogę rzec:
Powstańcy zdobyli na pewno:
2x Hanomag
1x Hetzer
2x Panther (wersja A i G prawdopodobnie)

Jest też trzeci czołg, nieznany. Szczerze wątpię, by to był Tygrys, gdyż w żadnym poważnym źródłe nikt nie odważył się go tak sprecyzować. Owszem, istnieją relacje, gdzie powstańcy nazywają go Tygrysem, ale należy pamiętać, że w tamtych czasach każdy niemiecki czołg nazywano Tygrysem lub Pantherą, był to efekt propagandy niemieckiej jak i zwykłej niewiedzy jakie są niemieckie czołgi. To, że dziś sobie popatrzymy na Discovery albo weźmiemy ksiażkę i "Aha, to Panzer IV A a to Tygrys B" to przywilej naszych czasów :) Wtedy takie informacje były tajne. Wywiady obu stron ciężko pracowały nad tym, by rozpoznawać jaką broń posiada przeciwnik... przykładowo Czwórki długolufowe (F2) długo uznawano za nowy niemiecki czołg, w sensie nowy typ.
Osobiście uważam, że ten zdobyty czołg to była właśnie Czwórka lub ewentaulnie Pantera. Tygrysów było mało i starta każdego z odbiłaby się szerokim echem.

A ten czołg pułapka to był Sd. Kfz 301 Borgward BIV (za. Jan Tarczyński "Pojazdy Powstańców Warszawskich", wydanie poprawione, bo stare było pełne błędów).


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.