Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generacji

Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generacji

Post autor: xardas12r »

Ten czołg sprawia mi spory problem. Czołgi brytyjskie są bardzo "zmitologizowane".
Choćby pancerz. Bajki o super odpornych Chieftianach w porównaniu do M60 raczej się rozwiały. "Papierowy" M60A3:

https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hph ... 8326_o.jpg

https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hph ... 4000_o.jpg

Przede wszystkim mam problem, co było bezpośrednim odpowiednikiem Chieftiana w innych armiach.

Według Wikipedii bezpośredni odpowiednik to T-64. Z tym jest mi bardzo ciężko się zgodzić. Ja osobiście uważam, że to najwyżej był wóz odrobinę lepszy od T-62.
Obrazek
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: xardas12r »

Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B. Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.
Obrazek
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: RAJ »

xardas12r pisze:Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.
Tu akurat mogą być różne uwarunkowania, jak np. cena.
Albo przydatność bojowa pierwszych wersji - nie od razu MK5 zbudowano.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: Darth Stalin »

xardas12r pisze:Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B.
Tak dla porządku:
T-64 ze 115 była garść, i to szybko przebudowana albo złomowana, bo wozem docelowym był T-64A z armatą 125mm rozdzielnego ładowania.
T-72 Ural z pancerzem monolitycznym to też było bardzo niewiele - one też dostały w produkcji seryjnej pancerz warstwowy.
xardas12r pisze:Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.
Akurat w Europie to M60 liczniej reprezentowane były tylko we Włoszech i Austrii.
No i w Turcji, ale to taka nie za bardzo Europa ;)
Ostatnio zmieniony czwartek, 29 października 2015, 14:54 przez Darth Stalin, łącznie zmieniany 1 raz.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: RAJ »

To może być wyjaśnienie.
The early BL Engine delivered around 450 bhp (340 kW) to the sprocket, which meant a top road speed of around 25 mph (40 km/h) and cross country performance was limited. This was further hampered by the Horstmann coil spring suspension, which made it a challenge to drive cross country and provide the crew with a comfortable ride. Due to the cylinder linings being pressure fitted, coolant leaks within the cylinder block were common, resulting in white smoke billowing from the exhaust.
W pierwszym okresie Chiftain miał bardzo słabe możliwości jezdne. Słabiutki silnik na 450 kucyków, gdy M60 miał 650 a Leo1 od razu 850.
Dopiero w późnych latach 70 zmieniono silnik ale wtedy kraje europejskie miały już Leo lub M60.

Co do pancerza, to wg wszelkich opisów był lepszy od M60, o leośku nie ma co nawet rozmawiać.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: xardas12r »

Od wczesnych M60 prawda. Od późniejszych - nie koniecznie.

M60 używała jeszcze Hiszpania i Portugalia. Nie wiem od kiedy Grecy.
Obrazek
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: RAJ »

Tylko, że jak chcesz porównywać późne M60, to musisz wziąć też późne Chifki.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: xardas12r »

Obrazek

Chieftiany przywrócone do służby w Armii Irackiej
http://imgur.com/a/nhAT8
Obrazek
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: Darth Stalin »

xardas12r pisze:Obrazek

Chieftiany przywrócone do służby w Armii Irackiej
http://imgur.com/a/nhAT8
Stosownei do ostatniej prośby moderatora, ja poproszę o przetłumaczenie obcojęzycznych napisów na tych czołgach. 8-) :P
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2490 times
Kontakt:

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Post autor: Raleen »

Nie ma potrzeby tłumaczenia tych napisów, bo zdjęcie miało tylko pokazać sprzęt wojskowy i w tym wypadku napisy na czołgach są nieistotne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”