Największe wpadki techniczne w historii wojen

[Raleen]

Sądzę, że temat ciekawy, i można zrobić ankietę. Możemy ograniczyć się do I i II wojny, żeby nie wychodzić poza ramy działu, ale nie musimy.

Jako przykład wpadki w moim rozumieniu mogę podać podać działo Jagdtiger. Kto czytał artykulik o nim w jednym z nie tak dawnych numerów "Militariów XX wieku" ten wie o co chodzi.

Czekam na propozycje do ankiety

[AWu]

WIeksza wpadka byl IMHO Elefant pod Kurskiem bez ani jednego KMa do obrony, ktorego to piechota wyjmowala bez ryzyka masowo

[Futrzaty]

Ciekawe ile to jeszcze razy bedziemy wysłuchiwac tej samej legendy o mitycznym km pod Kurskiem .

Ferdki tam poległy bo wysłorowały sie do przodu podczas gdy piechota zaległa. Taki sam los spotkałby każdy inny pojazd pancerny w tych warunkach.

[CHOMIK militarny]

Ramtiger - czolg taran. To moim zdaniem bije wszystko.
Elefeanty byly przynajmniej bardzo groznymi dzialami przeciwpancernymi, i choc nieruchawe to niezle zalazly za skore Rosjanom.

O to miano moglby tez konkrowac pewnie czolg "Szczur" - niemiecki kolos ktory marzyl sie Hitlerowi. Ostatecznie jednak nie zostal dokonczony. Wymiary i problemy takiego Ferdynada, Elefanta czy Jagdtigera przy tym kolosie to bylaba pestka. Bez specjalnie zbudowanej drogi nie bylby pewnie w stanie sie nawet przemieszczac. Dobry pomysl nie ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/P-1000_Ratte

[Raleen]

Tyle, że Szczura nie zrobili, a Myszka, jak to się nawet kiedyś z kolegą spierałem, walczyła w II wojnie św. - w obronie fabryki, w której ją wyprodukowano. Przynajmniej takim argumentem mnie przekonywano.

Co do Niemców to mieli też chyba jakieś "oryginalne" pomysły na wielopłatowce, a konkretnie firma Arado. Coś kiedyś czytałem, ale też uleciało.

Dopisałem jeszcze japońskie superpancerniki, zbudowano ich trzy, ale Japończycy kompletnie nie mieli z nich pożytku, a na pewno już użyte środki można było wykorzystać inaczej. Jeden poszedł na dno od amerykańskiej torpedy.

PS. Sporządzam wstępną ankietę.

[CHOMIK militarny]

Szczerz sie jak tu wpadnie na forum niejaki Karus77 to ci wypowie wojne za to ze umiesciles na tej liscie te SUPERWSPANIALE (jego zdaniem) japonskie pancerniki.

A tak mowiac powaznie to wlasciwie to byly 2 nie 3 bo jeden wybudowano ostatecznie jako lotniskowiec, zaden z dwoch PANCERNIKOW nie poszedl na dno od tylko jednej torpedy ( a taki Musashi to od 19 dopiero), to o czym piszesz to lotniskowiec Shinano, ktory poszedl na dno po jednej torpedzie, ale tylko dlatego ze nie byl jeszcze wykonczony ( m.in. nie mial zamontowanych grodzi wodoszczelnych) i mial nieprzeszkoloná zaloge. Takie podejscie jest w tym wypadku wypaczeniem prawdy. To byly tak naparwde dobre okrety, inna sprawa ze nie uzyto ich prawidlowo. Z lotnictwem nie mogly wygrac.


No i Niemcy to mieli wiele orginalnych pomyslow na orginalne samoloty, i czesc z nich byla nieudana. Ale to dosc szeroki i rozlegly temat na ktorym sie raczej nie znam.

[Raleen]

Może same w sobie złe nie były, ale przy tym nakładzie środków, efekty w porównaniu z włożonym wysiłkiem nie były chyba zadowalające? O przebudowie wiem, z tą torpedą musiałbym poszukać..

Nie jestem dobry w temacie Pacyfiku więc będę się salwował ucieczką w razie czego Karusa dawno tu nie było, podobnie jak Ciebie.

[CHOMIK militarny]

Generalnie wystepuje u mnie deficyt czasu, mialem jakis czas problem z dostempem do netu i przyznaje ze jesli juz cos pisze to raczej na "Jagdtigerze" ( zreszta podobnie jak Karus ) - glownie ze wgledu na dzial gry "War in Pacyfic" ktora mozna uznac chyba za pierwsza symulacje II WS na komputer a nie jako zwykla gre ( ponoc oficerowie Australijskiej marynarki wojennej ucza sie na niej sztuki operacyjnej czy jakos tak). No ale cos znowu jakby to forum padlo. Tu czasem zagladam jednak a dzis nawet troche popisze, to moze i Karus wpadnie, a wtedy narobi rabanu ostrzegam

Na pewno zaden z tych pancernkow nie zatonal od 1 torpedy. Mushasi dostal 19, a Yamoto bodajze 11 - a poza tym wiele bomb.

Wiele nie osiagnely ale mozna to samo powiedziec praktycznie o niemal kazdym pancerniku IIWS ( no moze np. taki Bismarck cos zwojowal - ale Niemcy i tak uznali ze nie ma sensu budowac nowych okretow tej klasy). Plus pare okretow brytyjskich w starciach glownie z Wloskimi. IIWS to czas kiedy nastala era lotniskowcow a zakonczyla sie era pancernikow. To nie swiadczy jednak o tym ze pncerniki "Yamato" byly zle. Choc mialy sporo zlych rozwiazan technicznych. Pare miesiecy temu byl na ten temat ciekawy artykul w Militariach. Warto poczytac.

[AWu]

Ciekawe ile to jeszcze razy bedziemy wysłuchiwac tej samej legendy o mitycznym km pod Kurskiem .

Ferdki tam poległy bo wysłorowały sie do przodu podczas gdy piechota zaległa. Taki sam los spotkałby każdy inny pojazd pancerny w tych warunkach.

hmm
jakos innych czolgow taka hekatomba nie spotkala
a w boju pod kurskiem zagony pancerne walczyly non stop wysforowane przed piechote...

zas co do legendarnosci tego zdazenia
to mowi o nim fakt ze gdy wprowadzono je znow do boju to juz jako Ferdynandy z Kmem ;>

Raleen -->
Mysza bez armaty zdaje mi sie jako bunkier bronila Reichstagu ;>

[Match]

Rammtiger oczywiście, przynajmniej w kategorii "najmniej użyteczna broń"

[AWu]

bo ja wiem
po prostu bardzo wyspecjalizowana
na pewno w powstaniu Warszawskim by sie swietnie sprawdzil

[kadrinazi]

Największą wpadką techniczną były niemieckie lotniskowce, których nawet nie zdołano ukończyć

[Raleen]

A Rosjanie, oni Waszym zdaniem nie mieli złych konstrukcji?

A co sądzicie np. o SU-76? Pancerz miało beznadziejny jak na ten okres wojny, km-u chyba żadnego. Pamiętam nawet określenie "Ferdynand z gołą dupą"..

Jeszcze nie zagłosowałem..

[Teufel]

Czemu jest sam sprzęt Osi? Skoro japońskie pancerniki dla autora ankiety są "wpadką", to niech poczyta o radzieckich konstrukcjach morskich, np ich drugowojennych krążownikach Albo użyteczności radzieckih Zwierobojów czy Shermanów, instrukcja obsługi M4 nakazywała atakować Tigera II w proporcji 15 do 1.

[Raleen]

No właśnie prosiłem o jakieś pojazdy z drugiej strony linii frontu

Autor ankiety chętnie dopisze wszystkie choć minimalnie sensowne propozycje.