Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 16 października 2018, 03:09

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 29 kwietnia 2007, 18:43 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34092
Lokalizacja: Warszawa
Oczywiście tego, że Lenin był niemieckim agentem i że był sponsorowany przez to mocarstwo w celu wyprowadzenia Rosji z wojny nikt nie podważa, jednak z drugiej strony twierdzenie, że rewolucja październikowa była rewolucją wyrzutków społeczeństwa - cóż jak by spojrzeć na polskie powstania to też można nie raz odnieść wrażenie, że były organizowane przez wyrzutków społeczeństwa, a tzw. porządni się od nich odżegnywali. Jednak jak by nie oceniać ich metod, potrafili zdobyć poparcie społeczne.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 maja 2007, 12:51 
Sergent-Major

Dołączył(a): niedziela, 25 marca 2007, 10:31
Posty: 162
Lokalizacja: W-wa
Była to druga próba , po pierwszej Lenin zwiał . A co do pożadnych możliwe ze nie znali szczegółów, nazwano ich zresztą paputczikami , i też poszli pod nóż. :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 21 maja 2007, 03:15 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 9 grudnia 2006, 21:11
Posty: 202
Lokalizacja: Łódź
Oj! Raleenie polskie powstania i wyrzutki społeczeństwa? :shock:
Pułascy, Madaliński, Kościuszko, podchorążowie, prymusi petersburskich szkół wojskowych? Paderewski? Korfanty, Komorowski i Monter? chyba myślisz o rabacji galicyjskiej :wink: , ale ta nie była polskim powstaniem narodowym.

_________________
Ceterum censeo Muscovia esse delendam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 21 maja 2007, 17:12 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34092
Lokalizacja: Warszawa
To stwierdzenie o 'wyrzutkach społeczeństwa' padło jedynie w ramach polemiki. Zastosowałem tą samą miarę do polskich powstań, którą mój przedmówca zastosował do rewolucji październikowej by mu wykazać, że to niewłaściwe podejście i być może skłonić do zmiany zdania.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 21 maja 2007, 22:04 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Niestety nie bardzo mogę zmienić zadanią : Lenin , Trocki ,Stalin, Dzierżński etc ich nienawiść do zastanych stosunów społecznych miała charakter patologiczny i prowadzaiła do zdrady ( Lenin) oraz zbrodni na własnym narodzie .

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 maja 2007, 13:12 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34092
Lokalizacja: Warszawa
Być może, z tym, że te zastane stosunki w przypadku Rosji też były patologiczne, zwłaszcza na wsi.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 7 października 2009, 13:21 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2148
Lokalizacja: Warszawa
Rosja, gdzie feudałowie od lat zachowywali patologiczne stosunki społeczne musiała upaść. Gdyby zmian nie wprowadzili bolszewicy, którzy później oczywiście odpowiednio przeprowadzili je aby dorwać się do władzy, to musiał by to zrobić ktoś inny.

W 1917 roku sprzeciw wobec wyraźnie przegranej wojny był powszechny. Całe oddziały dezerterowały lub poddawały się bez walki. Wojsku brakowało broni i zaopatrzenia.

Nawet elitarne zdawałoby się oddziały kozaków niespecjalnie miały ochotę bronić rządu. Stad brak poważniejszych walk w Piotrogrodzie.

rewolucja to też nie tylko starcie bolszewików z białymi. Była masa różnych armii chłopskich, Machnowcy na Ukrainie, Czarna Gwardia w Rosji, siły lewicowych Eserowców i innych ugrupowań lewicowych.

Zarówno propaganda komunistyczna jak i prawicowa pomijają wszelkie te wątki nie pasujace do czarno-białego obrazu.

P.S. Polecam książkę Wolina "Nieznana Rewolucja 1918-1921" poruszającą kwestie wydarzeń po 1917r.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 22 stycznia 2010, 13:07 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3036
Lokalizacja: Szczecin
Inne ugrupowania też nie zawsze wyglądały zachęcająco. Tacy np eserowcy byli w największym stopniu odpowiedzialni za większość przedwojennych zamachów terrorystycznych (bezsensownych bo skierowanych przeciwko reformatorom).

Podobnie niektóre ugrupowania prawicy.

Ugrupowania sensowne, jak kadeci nie miały poparcia społecznego. Albo były nieporadne.

Zawsze byłem ciekawy, jak potoczyłaby się historia gdyby do włądzy zamiast bolszewików doszli eserowcy (mieli przecież większe szanse, bolszewicy byli czarnym koniem). Chyba byłoby nieco lepiej...

A apropos tzw. rewolucji październikowej.

Rzeczywiście większość sił bolszewickich stanowili pospolici przestępcy, stąd określenie wyrzutki nie stanowi naduzycia. Po szturmie wielokrotnie zgwałcono wszystkie broniące Pałacu Zimowego i legalnej władzy kobiety z Kobiecego Batalionu Śmierci jak i wiekszość młodziutkich elewów. :/

Dobrze że z rozpędu nie zgwałcili członków rządu.... :wall:

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 22 stycznia 2010, 13:38 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2148
Lokalizacja: Warszawa
Umpapa napisał(a):
Inne ugrupowania też nie zawsze wyglądały zachęcająco. Tacy np eserowcy byli w największym stopniu odpowiedzialni za większość przedwojennych zamachów terrorystycznych (bezsensownych bo skierowanych przeciwko reformatorom).


To czy rzeczywiście były skierowane przeciwko reformatorom wydaje mi się wątpliwe. Czy terroryzm był wtedy bezsensowny? Moim zdaniem wobec ówczesnej władzy i niemożności działalności legalnej nie do końca. Pamiętajmy, że Polska choć częściowo zawdzięcza niepodległość terrorystom, a byli wśród nich postaci takie jak Piłsudski, Arciszewski czy Mościcki.

Czy rzeczywiście wśród bolszewików zdobywających pałac zimowy dominowali pospolici bandyci. To wg mnie odwrócenie sowieckiej białej legendy w czarną, równie fałszywą.
Z członkami batalionów śmierci się nie patyczkowano, bo ich zadaniem było m.in. przeprowadzanie egzekucji.

Zdobycie Pałacu Zimowego w rzeczywistości nie miało jednak wielkiego wpływu na ogólną sytuację, ani militarnie, ani politycznie. Po niewielkiej potyczce przepędzony został rząd, który w rzeczywistości nie rządził.

Nie wiem na jakiej zasadzie kadeci byli sensowni. Moim zdaniem ich wiara, że w takiej sytuacji da się dokonać zmian bez radykalnych działań, poprzez parlament, oznacza po prostu że byli polityczną grupką oderwaną od rzeczywistości i jakiegokolwiek rozeznania w nastrojach społecznych.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 22 stycznia 2010, 13:51 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3036
Lokalizacja: Szczecin
Cytuj:
To czy rzeczywiście były skierowane przeciwko reformatorom wydaje mi się wątpliwe. Czy terroryzm był wtedy bezsensowny? Moim zdaniem wobec ówczesnej władzy i niemożności działalności legalnej nie do końca.

Terroryzm eserowców spowolnił reformy Stołypina i bardzo utrudnił bezkrwawą modernizację Rosji. Kierując się dobrem narodu, był to asburd.
Oczywiście eserowcy pragnęli nie dobra narodu tylko krwawej rozprawy z caratem, "im gorzej tym lepiej".

Cytuj:
Z członkami batalionów śmierci się nie patyczkowano, bo ich zadaniem było m.in. przeprowadzanie egzekucji.

To można ich było rozstrzelać, a nie znęcać się. :f
A elewowie?

Cytuj:
Moim zdaniem ich wiara, że w takiej sytuacji da się dokonać zmian bez radykalnych działań, poprzez parlament, oznacza po prostu że byli polityczną grupką oderwaną od rzeczywistości i jakiegokolwiek rozeznania w nastrojach społecznych.

Ja bardzo przepraszam, a kto chciał radykalnych działań? Oderwana od życia grupa inteligencji.
Stanowiące bezspornie większość społeczeństwa chłopstwo nie chciało rewolucji.

Chłopstwo chciało pokoju i ziemi, i ziemię (za czasów Stopłypina chociażby) powoli dostawało. Szybciej się nie dało, bo nie było tyle ziemi.

A że kadeci byli nieudolni to insza inszość. Pokaż mi tylko partię, która była wtedy bardziej udolna. Bolszewicy? A co oni zrobili z gospodarką?
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... sc&start=6

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 22 stycznia 2010, 14:03 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2148
Lokalizacja: Warszawa
W 1917 roku radykalnych działań chcieli praktycznie wszyscy. Chłopom nie wystarczało powolne otrzymywanie ziemi, zwłaszcza, że działo się to na takich warunkach, że i tak uzależniało ich od bogaczy. Żołnierze nie chcieli ginąć na przegranej wojnie. Różne narody chciały wyrwać się spod carskiego jarzma i uzyskać niepodległość, robotnicy chcieli obalenia kapitalizmu itd.

Niemal każda grupa poza garstka arystokratów i częścią kapitalistów chciała właśnie radykalnych zmian, więc nie dotyczyło to wcale garstki inteligencji.

Większość nie chciała takich zmian jakich dokonali bolszewicy, ale to już zupełnie inna sprawa.
Kto byłby bardziej skuteczny? Trudno powiedzieć, ja swojego ulubieńca mam i chyba nietrudno zgadnąć o kogo chodzi :)

Znęcanie się nad kobietami z batalionów śmierci to wg mnie oznaka że sytuacja wymknęła się spod kontroli. To coś tak jak obecnie lincze na szabrownikach na Haiti.
Nie pochwalam, ale jest to zrozumiałe przy takich wydarzeniach.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 22 stycznia 2010, 18:27 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
Cisza, a nie wiesz gdzie mozna to kupić z jakiegoś rozsądnego* źródła Nieznaną Rewolucję ?
Szukałem tej książki i mi w oczy nie wpadła nigdzie a z miejsc o nazwie Ravachol to nie wypada mi kupować :/


* preferuje kapitalistyczne i takie, po których nie muszę się potem wstydzić intelektualnie co przychodzi czyli mainstreamowe :>.
Niby moge zamówić od tych fanów Ravachola na UW ale wolałbym kupic ręcznie.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Rewolucja Październikowa miała miejsce?
PostNapisane: niedziela, 6 grudnia 2015, 11:53 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 lipca 2014, 14:52
Posty: 530
Lokalizacja: Szczecin
Ostatnio coś mnie podkusiło, aby obejrzeć Czapajewa (jakby nie było klasyka kina) i zastanowiła mnie jedna scena - na jakimś wiecu chłop pyta Czapajewa za kim jest, za bolszewikami czy za komunistami. Ten po chwili wahania odpowiada wymijająco, że za międzynarodówką. Zastanawia mnie ta scena. Ktoś obeznany w temacie wie o co tu chodzi?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Rewolucja Październikowa miała miejsce?
PostNapisane: niedziela, 6 grudnia 2015, 15:00 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 27 września 2013, 14:03
Posty: 144
Lokalizacja: Kernwerk
Jeśli mówimy o zbrodniach Trockiego, Stalina czy Dzierżyńskiego na "własnym narodzie" to jaki naród mamy na myśli? Bo chyba nie Rosjan...

_________________
In einem Polenstädtchen
da lebte einst ein Mädchen,

die war so schön.
Sie war das allerschönste Kind,
das man in Polen findt.

Aber nein, aber nein, sprach sie,
ich küsse nie!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.