Czy Rewolucja Październikowa miała miejsce?

Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Czy Rewolucja Październikowa miała miejsce?

Post autor: Strategos »

Mała dygresja. Z moich ostatnich lektur wynika ,że w Rosji nie było właściwie rewolucji październikowej tylko pucz grupy zdeterminowanych wyrzutków społeczeństwa, inspirowany przez obce mocarstwo :)
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Strategos, łącznie zmieniany 1 raz.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10379
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Strategos pisze:Mała dygresja.
Z moich ostatnich lektur wynika ,że w Rosji nie było właściwie rewolucji październikowej tylko pucz grupy zdeterminowanych wyrzutków spoleczeństwa ,inpirowany przez obce mocarstwo :)
Prowincja rosyjska długo nie wiedziała, że wzięła udział w rewolucji.
Tzn. w realizacji kolejnego genialnego pomysłu naszych sąsiadów zza Odry, którzy tranzytem przepuścili do Rosji kiłę fizyczną, moralną i społeczną.
Awatar użytkownika
wujaw
Général de Brigade
Posty: 2075
Rejestracja: sobota, 11 marca 2006, 11:15
Lokalizacja: Bydgoszcz
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post autor: wujaw »

Należy sprawę postawic jasno.Był zamach stanu skierowany wobec wyjątkowo nieudolnego rządu, a następnie oszukańcza wojna domowa, rozpętana w celu utrzymania się u władzy.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

Doskonałym przykladem świadomego wprwadzania w błąd spoleczeństwa Rosji jest ukrywany , u progu walki o władzę ,rzeczywisty stosunek Bolszewików do chłopów .

Najpierw dekret o ziemi bo trzeba było spacyfikować chłopów , potem zbrodnicze rekwizyje żywności prowadzące do ludobójstwa w wyniku głodu a na koniec "kolektywizacja" .
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Andy
Grossadmiral
Posty: 9508
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Piastów

Post autor: Andy »

Oczywiście nie było żadnej "rewolucji październikowej" ani żadnego "szturmu na Pałac Zimowy". Był zamach stanu przeciwko rządowi, który już nie rządził. Oddział bolszewików wszedł bocznym wejściem i snuł się po Pałacu, nie mogąc znaleźć sali, w której obradował rząd. Pewnie by sobie poszedł, gdyby nie natknął się na żołnierza stojącego na warcie przed drzwiami jednej z sal.
W dniu zamachu w całym Petersburgu zgineło kilka osób - to był wyjątkowo spokojny dzień, jak na niespokojne czasy.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

I pomysleć ,że niezeleżnie od zmarnowanych szans Mikołaja II na zatrzymanie Czerwonych po nieudanym falstarcie lipcowym mozna było definitywnie zakończyć coś co wydawąło się epizodem .

Wtedy to zamach załamał się a Lenin zbiegł .
Po jego zniknięciu Bolszewicy odbyli naradę zakończona uchwałą o odwołaniu puczu Lenin mial powiedzieć do Trockiego " teraz nas rozstrzrelają ,to dla nich najbardziej sprzyjająca chwila"

Chwila minęła...
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3012
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium
Been thanked: 3 times

Post autor: Comandante »

to nie bylo salwy z Aurory? :shock: :o :?
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

Tutaj o tym co było a co nie :) :

http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... sc&start=0

Zacytuje samego siebie powołujacego się na historyka :) :
"
Szturm na Pałac Zimowy w wyobrażeniu komunistów był wydarzeniem heroicznym godnym upamietnienia w filmie i literaturze na wieki wieków.
Rzeczywistość była bardzo prozaiczna i jakże odmienna.

Obrona była słaba składała się z Kobiecego Batalionu Śmierci , niewielkij liczby kozaków oraz junkrów .Krążownik" Aurora "otworzył co prawda ogień dając sygnnał do akcji ale nie dysponował ostra amunicją w zwiazku z tym oddano jedną salwę ślepakami a okręt przeszedł do historii. . Póżniej ostra amunicją strzelano w kierunku Pałacu z Twierdzy Pietropawłowskiej lecz pikusie miały kłopoty z celnościa bo na 30-35 pocisków trafiły dwa.
Pipes pisze ,że słabiutka obrona " trzymała sie wyzywająco jakby drwiąc sobie z tych którzy proklamowali obalenie władzy". Brak było po stronie Czerwonych chętnych do umierania za rodzącą się ludową władzę. Oddziały bolszewickiej Czerwonej Gwardii wdzierały się przez jedno z wejść ale kiedy natykano się na uzbrojonych junkrów, Czerwoni natychmist podnosili łapki do góry.. Z uwagi na brak obiecanej odsieczy obrońcy zaczęli się wycofywać. Najpierw kozacy, potem junkrzy... pozostał Kobiecy Batalion i garstka kilkunastoletnich elewów strregących sali Malachitowej.
Kiedy umilkły strzały ostrożnie napastnicy zaczęli wchodzić do Pałacu
Nizależnie od wizji Eisensteina, nie było szturmu robotników, marynarzy i żołnierzy - lączn ilość ofiar 5 zabitych i kilku rannych przeważnie od zabłąkanych kul- a motłoch pojawił się kiedy zaprzestano obrony żeby rabować i gwałcić.... "
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3012
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium
Been thanked: 3 times

Post autor: Comandante »

cholerna komuna i w tej kwestii trzymala mnie w ciemnocie :shock:
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Awatar użytkownika
wujaw
Général de Brigade
Posty: 2075
Rejestracja: sobota, 11 marca 2006, 11:15
Lokalizacja: Bydgoszcz
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post autor: wujaw »

Strategos pisze:Doskonałym przykladem świadomego wprwadzania w błąd spoleczeństwa Rosji jest ukrywany , u progu walki o władzę ,rzeczywisty stosunek Bolszewików do chłopów .

Najpierw dekret o ziemi bo trzeba było spacyfikować chłopów , potem zbrodnicze rekwizyje żywności prowadzące do ludobójstwa w wyniku głodu a na koniec "kolektywizacja" .
W logicznym ciągu z zamachem stanu i wojną domową są też jedyne demokratyczne wybory, w jakich wzięli udział bolszewicy pomiędzy tymi wydarzeniami.
Bullock pisze, że Lenin jako jedyny (oprócz Stalina, który do pewnego momentu co do zasady zawsze miał takie samo zdanie jak Lenin) był zdecydowanie przeciwny jakimkolwiek wyborom.Bucharin przypominał o historycznej roli kapitalizmu, demokracji, woli ludu, na co podobno Lenin łapał się za głowę powtarzając: WŁADZA TOWARZYSZE, DZIEJOWY MOMENT.Wybory dały im zgodnie z prognozami Lenina dwadzieścia parę procent i wtedy wszyscy przejrzeli na oczy, a słów Lenina już nie kwestionowano.
Najbardziej mnie ubawiło, że do tych jedynych, względnie uczciwych wyborów bolszewicy szli z programem 5-dniowego i 35-godzinnego tygodnia pracy.
A w 1940 był już 7-dniowy i 70-godzinny :lol: .
Lisowski jr.
Sergent
Posty: 137
Rejestracja: niedziela, 25 marca 2007, 10:31
Lokalizacja: W-wa

Post autor: Lisowski jr. »

Strategos pisze:I pomysleć ,że niezeleżnie od zmarnowanych szans Mikołaja II na zatrzymanie Czerwonych po nieudanym falstarcie lipcowym mozna było definitywnie zakończyć coś co wydawąło się epizodem .

Wtedy to zamach załamał się a Lenin zbiegł .
Po jego zniknięciu Bolszewicy odbyli naradę zakończona uchwałą o odwołaniu puczu Lenin mial powiedzieć do Trockiego " teraz nas rozstrzrelają ,to dla nich najbardziej sprzyjająca chwila"

Chwila minęła...
towarzysze powtórzyli stara sztuczkę Pizzara - sciąc Łeb który był wysoko, wysoko nad ludem
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Post autor: Przemos19 »

Oczywistym jest ze byl to typowy zamach stanu.
I co najwazniejsze bez jakiegos duzego poparcia "ludu" - wybory pokazaly co mysleli Rosjanie.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Andy
Grossadmiral
Posty: 9508
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Piastów

Post autor: Andy »

Dokończeniem zamachu stanu było właśnie rozpędzenie demokratycznie wybranej Konstytuanty.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Awatar użytkownika
wujaw
Général de Brigade
Posty: 2075
Rejestracja: sobota, 11 marca 2006, 11:15
Lokalizacja: Bydgoszcz
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post autor: wujaw »

Andy pisze:Dokończeniem zamachu stanu było właśnie rozpędzenie demokratycznie wybranej Konstytuanty.
Tak można to ująć, chociaż warto zaakcentować, że akcja nie była z góry zaplanowana dwuetapowo, a po prostu wybory niespodziewanie dla większości bolszewików poszły nie po ich myśli i coś trzeba było z tym zrobić.
Jeśli o jakiejkolwiek rewolucji można mówić, to jedynie w odniesieniu do wojny domowej rozpętanej dla utrzymania się przy władzy.
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

Widziałem w niedawno wydanej w rosji książce zdjecia kwitów niemieckich podpisanych przez Lenina. Lenin był niemieckim agentem który wyprowadził Rosje z wojny z niemcami.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia I wojny św.”