Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 26 maja 2018, 15:26

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Decydująca bitwa I wojny światowej
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 13:35 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33414
Lokalizacja: Warszawa
Która z bitew Wielkiej Wojny była Waszym zdaniem decydująca :?:

Oczywiście dopuszczamy możliwość, że takich bitew mogło być więcej niż jedna.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 14:31 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
A czy dopuszczamy myśl, że takowej nie było?

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 14:35 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33414
Lokalizacja: Warszawa
Dopuszczamy ;)

Ja spotkałem się z opinią, że bitwa nad Marną.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 14:37 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Decydowalo bardzo wiele faktorow/bitew, mysle ze najlepiej by bylo podzielic to na jakies czesci.

Np. wojna na morzu miedzy Niemcami a Wlk.Brytanii :
Decyzja (tak wiele razy zmieniana i modyfikowana) rozszerzenia wojny podwodnej miala ogromny wplyw -> gdyby od samego poczatku gdy bylo to mozliwe Niemcy forsowali plan "kontrblokady" (bo tak to mozna nazwac -> wojna podwodna byla reakcja na blokade brytyjska) wojna podwodna to trudno powiedziec jak intensywnie Wlk.Brytania mogla by dzialac w tej wojnie.

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 17:01 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5637
Lokalizacja: Warszawa
Ja przewrotnie powiem ze takowa mogl byc przegrany [rzez Rosjan Tannenberg - przerzucenie na ten front sil z Francji w konsekwencji mogfklo spowodowac kleske nad Marna - a to juz byl poczatek konca Niemiec.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 17:19 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Bitwa o transport.
Toczona zarówno na Atlantyku jak i Morzu Śródziemnym nieograniczona wojna podwodna.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 20:22 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2245
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Zgadzam się z admirałem, na wiosnę 1917r. Anglicy byli szczerze przerażeni swoją sytuacją.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 20:45 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
I całkowicie do niej nie przygotowani. Nie dośc, że brakowało sprzętu wojennego to jeszcze straty zmusiły ich do odpicowania jednostek handlowych czekających w kolejce do palnika :!: :!: :!:

Niestety Niemcy jak zawsze użyli Wunderwaffe w ilościach wystarczającch na Pigmeja a nie na Bantu, jakim była Brytania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 21:21 
Caporal

Dołączył(a): sobota, 21 kwietnia 2007, 19:56
Posty: 62
Lokalizacja: Płock\Olsztyn
Chyba Tannenberg. Gdyby wtedy Rosjanie uzyskali przyzwoity wynik - nawet choćby "remis" to nie sądzę aby Państwa Centralne mogły utrzymać się przez cztery lata wojny walcząc na swoim terytorium (nie chodzi tu o biedną Galicję). Historyczny wynik tej bitwy uratował Niemcy przed klęską jeszcze w 1914 r.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 21:50 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Widze Admirale ze takze zlapales paleczke ktora podnioslem :) Wlasnie dzialania na morzu mialy ogromne znaczenie jezeli chodzi o losy wojny.
Co do przygotowania to takze Reichsflotte jeszcze nie byla wielce na to tez przygotowana jednak te ciagle raz tak raz nie a jak juz to tak na pol gwizdka bylo po prostu kiepskie.
Najciekawsze jest to ze opory jakie sie mialo przed nieograniczona wojna podwodna i tak musialy wczesniej czy pozniej odpasc tak ze efekty negatywne z tym zwiazane jak by nie bylo wchodzily w zycie - czytajac ksiazke Scheera admiral nieraz wlasnie krytykuje sroga to bardzo niekonkretne dzialanie i brak jednoznacznej decyzji.

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 4 lipca 2007, 22:19 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Co ciekawe nieograniczona wojna podwodna w wydaniu prowadzonym przez Niemców, a potem takze przez KuK U-Bootwaffe nie była tak zbrodnicza jak nasi kochani Alianci pisali.
Prawo wizyty i rewizji (obowiązek zatrzymania i zrewidowania celu) wymyślono po to, by utrudnić życie podwodnikom, wprowadzając nastepnie Q-ships (okręty-pułapki), mające za zadanie fortelem zatopić podwodnego przzeciwnika (wyobraźcie sobie, że wynurzacie się, dajęcie ostrzegawczy strzał z km, statek staje, zbliżacie się, na ponton wsiada druzyna abordażowa i wiosłuje w stronę statku. Nagle opadają fragmenty burt i pociski pierwszej salwy rąbią wodę albo Was).
Okręty podwodne w I wojnie i tak najczęściej atakowały z położenia nawodnego, oszczędzając torpedy i zatapiając cele albo z armaty, albo, co częściej, przy pomocy przewożonych ładunków wybuchowych.
Co ciekawe takich samych metod używali Brytyjczycy podczas ofensywy podwodnej na Bałtyku jesienią 1915 roku, więc nie da się brytyjskim podwodnikom zarzucić, że nie stosowali się do norm (bodajże Konwencja Haska z 1907 o prowadzeniu wojny morskiej).

Jeśli chodzi o to, że Bitwa o Atlantyk była najważniejsza:

starcia lądowe w I wojnie wykazały, ze żadna ze stron nie jest w stanie drugiej zrobic innej krzywdy, jak tylko mordując tysiące obywateli/poddanych, tracąc także tysiące własnych ludzi.
Poza Serbią i Belgią, tj. maleńkimi terytorialnie krajami, nie udało się praktycznie zająć i wyeliminować państwa przeciwnej opcji.
Produkcja przemysłowa była sprawnie organizowana na tyłach.
Jedyne co tak naprawdę położyło Państwa Centralne, to głód, wywołany blokada kontynentalną.
Ententa w arsenałach w Koblencji przejęła takie ilości nowiutkiego, pachnącego farbą uzbrojenia, że szok. Kaiserliche Marine w 1918 zamówiła chyba ze 200 okrętów podwodnych, budowa wielkich jednostek stanęła z powodu szalonych braków materiałowych.
No i oczywiście zmęczenie wojną, ale na to nałożyły się potężne braki w zaopatrzeniu w żywność.
Dośc powiedzieć, że w 1918 na piewrszej linii nie dojadano, a to, co jedzono, pewnie tylko z wyglądu przypominało normalne żarcie (chleb z mieszaniny trotów z czymś, marmelada z buraków, herbata to luksus).
Komandor Georg v. Trapp (dowódca U 14) wspominał, że topione na Morzu Śródziemnym statki Ententy były wypakowane po czubek wszelkimi dobrami spożywczymi. Pewnego razu wyłowili z morza worek kanadyjskiej mąki. Wydawało się, że do niczego, ale okazało się, że wierzchnia warstwa skamieniała, środek został w stanie idealnym. Mąka była doskonała. Tymczasem w Vaterlandzie herbata dla dzieci była luksusem. W ten sposób Ententa wojowała także z dziećmi (co "rycerskości" załóg sterowców bombardujących Anglię nie ujmuje w niczym).

Tak czy inaczej moim zdaniem wojna rozstrzygnęła się przede wszystkim na Atlantyku i Morzu Śródziemnym (gdzie asy U-Bootwaffe świętowały wielkie triumfy - jeszcze jedna ofiara nie zatonęła, jak już następna pchała się pod wyrzutnie).
Do tego, co może niektórych dziwić, należy dołożyć działania zespołów sił lekkich KuK Marine, które zażarcie walczyły z jednostkami Ententy usiłującymi zablokować Cieśninę Otranto (oddziela Morza Śródziemne i Adriatyckie) dla niemieckich i austro-węgierskich U-Bootów, zmierzających na łowiska na Morzu Śródziemnym.
Nie wolno zapominac, że potężna ilośc zaopatrzenia dla Brytanii z Dalekiego Wschodu szła przez Suez i Morze Śródziemne, zas konwoje, o dziwo były słabiej bronione jak atlantyckie (i zdaje się nawet później w ogóle wprowadzili system konwojowy).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 5 lipca 2007, 09:20 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Cytuj:
Co ciekawe nieograniczona wojna podwodna w wydaniu prowadzonym przez Niemców, a potem takze przez KuK U-Bootwaffe nie była tak zbrodnicza jak nasi kochani Alianci pisali.

Zupelnie nie (wtedy nasuwa sie pytanie czy blokada kontynentalna nie byla takze zbrodnicza na co alianci odpowiedzi nie podaja ;) ). Pamietajmy ze za tym przedstawianiem owej jako zbrodniczej krylo sie to ze za wszelka cene chciano zaangazowac w wojne USA. Przypomina mi sie wiele przypadkow gdzie Royal Navy zajmowala lub tez zatapiala okrety pod neutralna bandera bowiem te plynely z lub do Niemiec. Jak czynily to Ubooty to juz byla wielka zbrodnia ;)

Niemniej o czym pisalem to wlasnie to ze glowy decydujace w Niemczech popelnily potezny blad - nie zdecydowali sie w odpowiednim czasie konsekwetnie na nieograniczona wojne podwodna wlasnie z obawy przed "rajcowaniem" USA - zupelnie nie zwracajac uwagi ze obojetnie jaka forma wojny podwodnej jezeli ta miala przynosic efekty by do tego doprowadzila. A tak bytowali w takiej "niewiadomej" raz tak raz tak i nie bylo tak jak powinno byc wedle mozliwosci.

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 5 lipca 2007, 09:26 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Karel W.F.M. Doorman napisał(a):
Poza Serbią i Belgią, tj. maleńkimi terytorialnie krajami, nie udało się praktycznie zająć i wyeliminować państwa przeciwnej opcji.

Przy czym Belgii nie zajęto (do końca), a tym bardziej nie wyeliminowano.

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 5 lipca 2007, 10:01 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2245
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
A Rumunia? :) Rosję też w końcu wykończyli i wycofała się z wojny ...

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 5 lipca 2007, 10:14 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:06
Posty: 1123
Lokalizacja: Białystok
Rosję wykończył Lenin ,ale podobno to był ich człowiek-w koncu z tej Szwajcarii przejechał pociągiem. :D


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.