Rzeź Ormian podczas I wojny św.

Awatar użytkownika
Andreas von Breslau
Kapitän zur See
Posty: 1625
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
Lokalizacja: Warszawa

Rzeź Ormian podczas I wojny św.

Post autor: Andreas von Breslau »

http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751 ... 0-26-02-05

O Ormianach - zresztą w Ścieżkach też o tym ani słowa. Są zbrodnie w Belgii, ale o Ormianach nikt nie był łaskaw pomyśleć. Ale to przecież nie Europa...
Muss ich sterben, will ich fallen
Awatar użytkownika
Andy
Grossadmiral
Posty: 9508
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Piastów

Post autor: Andy »

Amerykanie zapewne nie chcieli narażać na szwank swoich sojuszniczych powiązań z Turcją :( .
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Awatar użytkownika
Andreas von Breslau
Kapitän zur See
Posty: 1625
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Andreas von Breslau »

Myślałem jak uwzględnić to wydarzenie w postaci karty i nie mam zbyt dobrego pomysłu. Nawet niemieccy dyplomaci protestowali.
Muss ich sterben, will ich fallen
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

Dziwi mnie zdziwienie innych. Przeciez Polska postepowala tak samo. Kiedy Serbowie kogos zabijali/wypedzali - to cale media krzyczaly o zbrodniach serbskich. Kiedy Albanczycy/Bosniacy czy Chorwaci - cisza....

Swiat sie dzieli na sojusznikow USA i nie-sojusznikow. Polska od 1990 tez dzieli juz tak swiat, wiec o co chodzi? Sojusznicy sie nie podobaja? Turcja to dobry sojusznik i nie nalezy pewnych rzeczy mowic.... (ironia)
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Andreas von Breslau
Kapitän zur See
Posty: 1625
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Andreas von Breslau »

Nie rozumiem o co Ci chodzi.
Muss ich sterben, will ich fallen
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

Rzuciles w temacie dyskusje, wiec rozumiem, ze to ma sie odniesc do ogolnej 'zacmy' narodow europejskich, a pro po wymordowania Ormian. Wiec dalem przyklad, ze narody europejskie taka 'zacme' zawsze maja.

Jesli mialo jednak to byc tylko, a pro po Sciezek to niewazne:), widac zle zrozumialem temat.
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Andreas von Breslau
Kapitän zur See
Posty: 1625
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Andreas von Breslau »

Jak widzisz ja raczej zaćmy nie mam, Ty też nie, więc może razem coś wymyślimy na ten temat?
Muss ich sterben, will ich fallen
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

To jesli chodzi o Sciezki, co taka karta mialaby zmieniac? Czy tez raczej, czy rzez Ormian zmienila jakos nastawienie Niemcow do sojusznika i wplynela na jakies decyzje Entanty w sprawie wojny z Turcja? Bo jesli rzez byla, a nikt sie ja nie przejal...to jak tu karte zrobic? Bo zbrodnie w Belgii napewno odbily sie echem - w koncu to EUROPA, a nie "jakies zadupie".
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Raubritter
Padpałkownik
Posty: 1467
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 19:14
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Raubritter »

Widzisz, Nico, chodzi o to, ze cały świat nie bez powodu patrzy na Serbów nieco uważniej i czasami, być może, reaguje przesadnie. W czasie wojny w Bośni bilans zbrodni po obu stronach nie był bynajmniej równy, to Serbów ich postępowanie w czasie tego konfliktu obciąża daleko bardziej, to oni dopuszczali się ludobójstwa i czystek etnicznych na skalę daleko większą. Trudno teraz się dziwić, że społeczność międzynarodowa, nie chcąc, co zrozumiałe, popełnić jeszcze raz grzechu straszliwego zaniechania, zadziałała w Kosowie stosunkowo szybko i ostro. Po prostu po Srebrenicy i innych podobnych sama możliwość, że Serbowie moga powtórzyć te czyny zmuszała do działania. A dlaczego o zbrodniach dokonywanych przez Serbów mówiono wiele, a o zbrodniach dokonywanych na Serbach (które też przecież miały miejsce?) - mało? Tu sytuacja jest podobna jak z Niemcami. Z czysto ludzkiego punktu widzenia ucieczka Niemców przed Rosjanami w zimie 44/45 czy ich późniejsze wysiedlenia to straszliwa tragedia. Tyle tylko, że jak człowiek wcześniej poczyta o "dokonaniach" Niemców w Oświęcimiu, Gross-Rosen itp. to jakoś ma poczucie niestosowności epatowania tragedią wysiedlanych Niemców. Dodam, żeby nie było wątpliwości, że ja sam w żadnym wypadku nie należę do tych, którzy na, było nie było, dość straszne opowieści o losie Niemców na wschodzie reagują uśmiechem, zacieraniem rąk i powtarzaniem, że im się należało. Po prostu należy to wszystko widzieć w odpowiednim kontekście - cierpienia Niemców w kontekście tego co oni sami uczynili innym narodom, a cierpienia Serbów w kontekście ich postepowania w czasie bośniackiej wojny.

Co do rzezi Ormian - to jedna z ciemnych kart historii Turcji, ale także świata, który od tylu lat, kierując się doraźnymi korzyściami ze współpracy z Turcją, nie potrafi upomniec się chociaż o pamięc bestialsko pomordowanych.

Jeśli zaś idzie o kartę do Ścieżek, to ja się na temacie nie znam, ale chyba warto wprowadzać takie wydarzenie tylko jeśli miała ta rzeź jakikolowiek wpływ na przebieg działań wojennych. Zwiekszyła determinację Sprzymierzonych? Przyspieszyła wejście USA do wojny? Spowodowała znaczące tarcia na linii Berlin-Stambuł? Osłabiła rząd turecki?
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

Bilans zbrodni nie byl rowny - czyli w 1939 trzeba bylo isc z Hitlerem na Rosje, gdyz bilans jego zbrodni byl mniejszy niz Stalina. Czy tak?

--

Dlaczego Europa nie reaguje i nie bombarduje Chin za lamanie praw czlowieka? Rozumiem, ze gdyby Serbia miala choc jedna bombke atomowa to mogla by sobie mordowac kazdego?

Dlaczego jak wojska serbskie przepedzaly kogos to bylo zle, ale jak Serbow gonili z Kraijny Chorwaci uzbrojeni przez amerykanow bylo dobrze? Dlaczego Serbowie z Kraijny nie mieli prawa do 'swego kosova', a albanscy terrorysci, handlujacy narkotykami i sprzedajacy nawet wlasne kobiety do burdelow maja? Dlaczego nikt nie powiedzial, ze UCK zastraszala wlasnych rodakow w Kosovie, dlaczego nikt nie mowil, ze zbrodni masowych nie bylo w Kosowie i wszystko zostalo rozdmuchane przez TV? Dlaczego powrot do domu bosniakow jest pilnowany przez ONZ, a powrotu do domu Serbow w Chorwacji nikt nie ochrania?

Czyz ostatnio nie okazalo sie, ze z mozdzierza w targowisko w Sarajewie walili samo Bosniacy, zeby zrzucic wine na Serbow? Dlaczego jak szpitale byly ostrzeliwane przez Serbow to bylo zle, natomiast jak w 1999 bombardowano szpitale w Belgradzie to wszystko bylo OK?

Moze czas cos poczytac poza papka Polskiej TV, ktora pieje to co powie Bruksela. Rozumiem, ze mordowanie Kurdow przez Turkow to nie jest problem dla UE zaden, zeby przyjac Turcje do UE?

Fakty sa takie, ze z Serbow zrobiono sobie w 1999 chlopcow do bicia, zlamano wszelkie mozliwe prawa miedznarodowe oraz naruszono suwerennosc kraju niepodleglego. We wszystkim wzielismy moralnie udzial wspierajac agresora. Hanba gorsza niz w 1968, gdyz w 1968 nawet Sowieci nie bombardowali miast, szpitali itp. itd.

Jesli ktos nie wie jak UCK szaleje teraz w narkobiznesie i handlu ludzmi w Kosovie to polecam poczytac cos. Ciekawe, ze wszystko pod egida ONZ i naszych Polskich zolnierzy pod Polska flaga. Do (*#&$*&$#) to ja juz wole zebysmy razem z Sowietami udzielali "bratnia pomoc" innym narodom !!!!!!!!
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

To strasznie delikatna sprawa się robi przy bliższym oglądzie. Jechałem jako jeden z pierwszych turystów, którym pozwolono jechać tą trasa przez Kraine .W okolicach Kminu zorientowalismy się dlaczego zabraniano przejazdżac tą trasą turystom . Tam ciagneły się bez końca domy widma . Wyapalone zniszczione budynki, widok przerażajacy , jak udało nam sie ustalić na tym terenie mieszkali Serbowie . Wiekszość uciekła . Pozostali starsi ludzie , ktrórzy kochali swoją ojczyzne( na terenie Krainy Serbowie tworzyli wiekszość) i uważali ,że nie ma powodu ,zeby ucielkać . Wymordowano ich bez litości . Jakoś trudno mi Jugosławię porównać w bezpośredni sposób do Niemiec Właściwie zdanie ostateczne wyrobię sobie wtedy jak poznam rzetelne obiektywne źródła .
Obecnie mówi się o niepodległości Kosowa choć Zachód obiecywał ,że do tego nie dojdzie. Niepodległość ? Co to za tradycje narodowe Kosowian jako narodu mającego prawo do własnego państwa -nie wiem. Jak by tak do nas ściągali Turcy masowo do Małopolski i zaczeli stanowić większość w wyniku ogromnego przyrostu naturalnego mieliby moralne prawo do stworzenie niepodległogo Turkolandu ze stolicą w Krakowie ?
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

Trzeba zadac pytanie doglebniej. 2005, Polska w granicach z 1939. UPA szaleje kolo Lwowa i dalej na wschod. Rozumiem, ze wszyscy tu obecnie oddali by bez wahania Lwow, a jakby rzad Polski nie chcial to sami by wezwali NATO, zeby nasz kraj zbombardowac...?
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Awatar użytkownika
Raubritter
Padpałkownik
Posty: 1467
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 19:14
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Raubritter »

A tego nawiązania to akurat nie rozumiem. Bo wiesz chyba, że Krajina leży w Chorwacji, a nie Serbii i że tych krajów nie łaczyło nic, zanim sztucznie złączono je (i inne też) w Królestwo SHS, czyli późniejszą Jugosławię?
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

To proste, Nico nawiązuje do Kosowa, a nie do Krainy.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Nico
Général de Division
Posty: 3838
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50

Post autor: Nico »

Kosovo tez jest sztucznym tworem. Dlaczego wiec nie mozna zrobic sztucznej Kraijny serbskiej?

Lwow-Kraijne i Kosovo laczy to samo. Skoro mozna bylo zrobic wojne o Kosovo, tzn. ze jak Polacy osiedla sie w jakims panstwie i beda stanowic wiekszosc (np. w Macklenburgii) to mozna oderwac integralna czesc innego panstwa.
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia I wojny św.”