Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 18 lipca 2018, 20:30

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 30 sierpnia 2010, 23:02 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
Dekapitacja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 marca 2011, 00:46 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
I jak? Nic nowego?

Zajmuję się ostatnio taką formą odzieży jak doublet/wams/pourpoint/kabat.

Zebrałam masę ilustracji i sporo wykrojów.


...i zwężam sobie spodnie, bo się moda zmieniła...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: czwartek, 19 stycznia 2012, 16:37 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 października 2011, 03:27
Posty: 116
Lokalizacja: Pruszków
Wiele osób maluje swoje figurki z użyciem
barwników, takich jak ultramaryna,róż kobaltowy,
ceruleum itp.(U producentów farb do wojennogrania farbki mają
inne, dziwne nazwy, ale tak czy siak pigmenty są identyczne.),
a wynalezione były dopiero w XIX wieku.
(Tak, tak, bez rozwoju chemii taki np. Van Gogh
nie mógłby namalować swoich obrazków.

No i właśnie Miuti, może wiesz coś na temat barwników
używanych w tamtym okresie?
Na razie przychodzi mi do głowy taki barwnik jak Karmin czerwcowy,
inaczej lazur polski, sporządzany z czerwca( może od tego pluskwiaka
w ogóle się wzieła polska nazwa czerwień?

Ziemie tzn sepia, siena, ugier umbra
(na pewno dobre do jednostek jaskiniowców)

ps 1
farba =pigment + spoiwo
spoiwo np olej lniany(olejne)
guma arabska (akwarele)
żywice poliakrylowe( farba akrylowa)
itd.

Ps 2
Jeżeli zwraca się uwagę
na "niekoszerność" figurek dotyczącą strojów ,broni,
to chciałbym zwrócić uwagę na "niekoszerność" w materii
użytych pigmentów :D :D

Przy czym, nie chodzi mi o to, że nie było kiedyś takich farb jak np akryle,
ale o to, że nie było pigmentu odpowiadającego DOKŁADNIE np. ultramarynie(taki ciepły niebieski
wpadający w fiolet ).

_________________
Dobry telewizor to martwy telewizor


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: czwartek, 19 stycznia 2012, 23:13 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
Niestety, na temat barwników wiem niewiele.......

Ale wiem, jakie kolorki kiedy były noszone.....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: piątek, 20 stycznia 2012, 20:52 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 października 2011, 03:27
Posty: 116
Lokalizacja: Pruszków
Jeżeli to są nazwy kolorów używane w XVI, XVIIw,
to często można dojść jakie były barwniki, a co za tym idzie jaka barwa.
Najgorzej jak producenci teraz podają jakąś nazwę z sufitu jak
np Khador Red light(P3)albo Baal Red(Citadel).
bo naprawdę nie wiem, co tam wymieszali(farba może się składać z kilku pigmentów).
To jak z serem bierzesz niby smaczny kawałek, a tutaj okazuje się wyrób seropodobny.
Ale już znasz składniki to ok. :D

Mam przed sobą książęczkę farby i spoiwa malarskie
Jana Hoplńskiego.
Podam jak opisuje np. purpurę

Purpura
u Pliniusza purpurissum Tiricum, wyciągana ze ślimaka rozkolca(Murex i in.),
występuje na wykopaliskach staroegipskich, na figurkach z Tangary, w portretach fajumskich,
w malowidłach rzymsko-kampańskich, w Bizancjum w X wieku pod nazwą pandius i laccca,
także conquilium.Barwicę strącano ałunem i dla upiększenia dodawano kredy i in.
Obecnie purpurę sporządza się syntetycznie. Jest to dwubromoindygotyna.
W średniowieczu wyparł purpurę z użycia tani barwnik z koszenili, a na końcu alizaryna

Teraz krótka notatka na temat farb używanych w Egipcie od czasów IV dynastii(jako przykład)
Farby: ugier żółty, ugier czerwony, rubryka, hematyt auripigment, cynober naturalny, błękit egipski
(krzemian wapnia i miedzi), azuryt(błękit górski), zielona ziemia, zieleń górska, mieszanina węgla z
czerwonym ugrem, lazur żółty, lazur krapowy, indygo, sepia, węgiel, kość palona, sadza-gips,kreda
wapno, glinka
b) spoiwa organiczne: klej skórny, białko, mleko, guma tragancka, miód, żywica.

Mam jeszcze historię koloru Marii Rzepińskiej, ale tam jest więcej na temat kolorów
używanych w malarstwie.
jakbyś znała kolory, jakich używano do barwienia tkanin w XVI i XVII to
napisz ;)

ps. mam nadzieję że nie pomieszałem definicjji :oops:

_________________
Dobry telewizor to martwy telewizor


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: niedziela, 22 stycznia 2012, 01:40 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
Ja bym poszukała w pracach Ireny Turnau.
Ona pisała o tkaninach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: piątek, 11 maja 2012, 22:58 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
Jedna moja uwaga w kwestii kolorków: określenie - obłoczysty, obłóczysty - tłumaczy się niekiedy błędnie jako - niebieski. To nie od obłoków, cholera jasna, ale od oblekania!!!! Obłóczysta szata - to szata z pewnego typu tkaniny. Takiej lejącej.
Więc jeżeli mamy opis: Żupan czerwony obłóczysty - to ten żupan jest czerwony!!!!!!! Czerwony!!!!!!!

No.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: niedziela, 27 grudnia 2015, 02:42 
Strażnik wielki koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 marca 2009, 21:24
Posty: 2009
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Czy polsko-litewsko-ruska szlachta nosiła opończe - i nie chodzi mi o określane tym mianem delie a o opończe "właściwe" a'la coś takiego jak na rysunku:

Obrazek

Czy występują w znanych inwentarzach?

_________________
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: niedziela, 27 grudnia 2015, 11:31 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
Są takie w inwentarzach. Chociaż raczej były rzadsze niż kontusze z powodu wygody jak sądzę.
Ikonografia - vide tablica gołuchowska górny rząd pierwszy z lewej.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: niedziela, 27 grudnia 2015, 21:38 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
Ostrożnie z nazewnictwem. Tego się najbardziej boję.
Ja sama nie wiem, czy ubiór na ilustracji można tak okreslić.
Wg Gołębiowskiego - "Płaszcz od słoty".
Z opończą w inwentarzach spotykałam się niezwykle rzadko. Ale ja badałam tylko Małopolskę!
A kontusz to najprawdopodobniej l. 30-te XVII w. Jego popularność to dopiero lata 50 - tak wynika z przebadanych przeze mnie inwentarzy.

A swoja drogą, warto by pobawić się w wyszukiwanie różnic m. ubiorami w Koronie i na Litwie.
Ikonografia?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: poniedziałek, 28 grudnia 2015, 15:19 
Strażnik wielki koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 marca 2009, 21:24
Posty: 2009
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Fromhold

Dzięki :), a przypadkiem ten czerwony strój na tablicy nie ma długich rękawów?


Miuti

W tych ramach czasowych kontusz by mnie interesował, czy znasz może jakąś ikonografie/wykroje kontuszy z lat 30-tych prócz tego ciuszka Daniłłowicza?


Masz może jakieś informacje/inwentarze z terenów województwa ruskiego z I poł. XVII wieku?

_________________
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: poniedziałek, 28 grudnia 2015, 20:59 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
Niestety...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: poniedziałek, 28 grudnia 2015, 22:04 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
Cytuj:
Dzięki :), a przypadkiem ten czerwony strój na tablicy nie ma długich rękawów?

Na podstawie tego, co widzę na posiadanej kopii, to nie ma tam rękawów.
Jak się wydaje nie ma ich także okrycie wierzchnie przedstawiane na akwarelach gdańskich z albumu heraldycznego 1601-1612.
Podobnie na przedstawieniu orszaku polskiego w Paryżu autorstwa Jana Boisseau.
Na płaskorzeźbie w kościele w Tarłowie jest takie coś
http://archiwum.wiz.pl/images/duze/1998/03/98033405.JPG
To prawda że nazewnictwo może dostarczać problemów, głównie z powodu nazywania tych samych typów odzieży na różne sposoby, zwłaszcza na styku kontusz/delia.
Co do kontuszy- to widziałbym jego początki tuż przed połową XVIIw. W kościele w Tarłowie jest taki właśnie egzemplarz, również na płaskorzeźbie, jak się wydaje z lat 40 tych.
http://portalwiedzy.onet.pl/_i/Fot1.jpg

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: środa, 30 grudnia 2015, 00:41 
Strażnik wielki koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 marca 2009, 21:24
Posty: 2009
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Jaki ma tytuł ten album heraldyczny? Nie znam go.

Myślałem, że ta płaskorzeźba z Tarłowa jest późniejsza, w takim razie - zawsze zastanawiała mnie czapka tego szlachcica a konkretniej otok czy jest on sukienny? Nie widać w ogóle na nim faktury futra.

_________________
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku
PostNapisane: czwartek, 31 grudnia 2015, 00:56 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2010, 15:58
Posty: 109
Lokalizacja: Kraków
Najstarsza wzmianka o kontuszu, znaleziona przez Andrzeja Pośpiecha, pochodzi z 1647, o ile dobrze pamiętam.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.