Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
-
- Appointé
- Posty: 34
- Rejestracja: wtorek, 2 sierpnia 2011, 13:38
Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
Witam
Szykuję się z kolegą do stoczenia bitwy pod Legnicą ale nie mogę znaleźć stosownej listy armii dla sił Henryka. Na stronie DBA online bez problemu znalazłem wiarygodną listę dla Mongołów, ale Polacy są albo z czasów Bolesławów albo od razu z Grunwaldu. Jakoś pominęli XIII stulecie a obecność zakonów jeszcze komplikuje sprawę. Macie pomysły?
Na podstawie opisu Długosza zrobił bym to chyba tak: 2x spears, 3x bw (najemni kusznicy opisani przez kronikarza), 1x aux (górnicy ze Złotoryi) 2x cav i 4x knights.
Aha, będę wdzięczny za sugestie dotyczące pola bitwy. Na pewno rzeka, ale co poza tym?
Szykuję się z kolegą do stoczenia bitwy pod Legnicą ale nie mogę znaleźć stosownej listy armii dla sił Henryka. Na stronie DBA online bez problemu znalazłem wiarygodną listę dla Mongołów, ale Polacy są albo z czasów Bolesławów albo od razu z Grunwaldu. Jakoś pominęli XIII stulecie a obecność zakonów jeszcze komplikuje sprawę. Macie pomysły?
Na podstawie opisu Długosza zrobił bym to chyba tak: 2x spears, 3x bw (najemni kusznicy opisani przez kronikarza), 1x aux (górnicy ze Złotoryi) 2x cav i 4x knights.
Aha, będę wdzięczny za sugestie dotyczące pola bitwy. Na pewno rzeka, ale co poza tym?
- GRZ
- Général de Brigade
- Posty: 2695
- Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 3 times
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
1x3Kn (Gen), 2x3Kn, 1x2LH, 3x4Sp, 1x4Bd, 3x3Bw, 1x2Ps.
Tak wg zasad w tym okresie powinni wyglądać Polacy.
Co do konkretnych bitew to DBA nie jest idealnym systemem do ich odtwarzania.
Tak wg zasad w tym okresie powinni wyglądać Polacy.
Co do konkretnych bitew to DBA nie jest idealnym systemem do ich odtwarzania.
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
ale dobre kostki pomagają.
-
- Appointé
- Posty: 34
- Rejestracja: wtorek, 2 sierpnia 2011, 13:38
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
Dzięki
Hmm. Podejrzana rozpiska. Nie jestem specem od polskiej wojskowości, ale mam dwie wątpliwości:
- co tu robią blades? (o ile nie są spieszonym rycerstwem). Co to za rodzaj piechoty był.
- LH powinni byc raczej Cv, szczególnie na tle Mongołów. Podejrzewam, że chodzi o konnych giermków a ich zaliczył bym jednak do Cv. W ogóle dla mnie LH to wyłącznie konni łucznicy i oszczepnicy unikający zwarcia tak długo, jak to tylko możliwe
Hmm. Podejrzana rozpiska. Nie jestem specem od polskiej wojskowości, ale mam dwie wątpliwości:
- co tu robią blades? (o ile nie są spieszonym rycerstwem). Co to za rodzaj piechoty był.
- LH powinni byc raczej Cv, szczególnie na tle Mongołów. Podejrzewam, że chodzi o konnych giermków a ich zaliczył bym jednak do Cv. W ogóle dla mnie LH to wyłącznie konni łucznicy i oszczepnicy unikający zwarcia tak długo, jak to tylko możliwe
- GRZ
- Général de Brigade
- Posty: 2695
- Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 3 times
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
To chyba jacyś wikingowie a przynajmniej z ich modeli można to wystawić (Bd). Jednak ja się nie znam. Chwilę jak jeszcze poczekasz to Greebo pewnie tu zajrzy a on będzie wiedział.
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
ale dobre kostki pomagają.
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
Pod Legnicą?
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
- GRZ
- Général de Brigade
- Posty: 2695
- Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 3 times
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
Feudalni drwale
Widocznie pomyliło mi się z jakąś inną armią.
Widocznie pomyliło mi się z jakąś inną armią.
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
ale dobre kostki pomagają.
- Kretus
- Baron
- Posty: 1195
- Rejestracja: niedziela, 31 grudnia 2006, 19:14
- Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj
- Has thanked: 136 times
- Been thanked: 78 times
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
Co do jednostki "ostrzy" - na zachodzie panuje tendencja do dodawania do polskich średniowiecznych armii jednostek jakichś morderczych drwali czy innych piechurów z berdyszami. Od biedy można podpiąć to pod gwarków.
Tak jak koledzy napisali wyżej - listy armii DBA nie bardzo pasują do wystawiania armii w konkretnych bitwach. Ale skoro ilość elementów jest ta sama, to po prostu zamień niepasujący element na coś innego.
Tak jak koledzy napisali wyżej - listy armii DBA nie bardzo pasują do wystawiania armii w konkretnych bitwach. Ale skoro ilość elementów jest ta sama, to po prostu zamień niepasujący element na coś innego.
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Uzbrojona w historyczne argumenty...
-
- Colonel
- Posty: 1710
- Rejestracja: wtorek, 15 grudnia 2009, 10:52
- Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
Trzy kwestie.
Jeśli listę Mongołów bierzesz z DBA online to może się ona różnić od obecnej bo tam jest jeszcze stara lista przed zmianami jakie nastąpiły przy wejściu w życie DBA 2.0 (lista armii nie ulegała zmianie później pomimo zmiany przepisów).
Bd w liście armii Polaków z tego okresu wzięły się (o ile wiem) z angielskiego podejścia do takich kwestii. Chodzi o to że Anglicy (i nie tylko oni) czasami z jednego zdarzenia robią ogólną zasadę. konkretnie chodzi o jakiś przypadek z wojen z Niemcami (jeśli dobrze pamiętam gdzieś w XI w) gdzie jakiś kronikarz wspominał że w bitwie był jakiś oddział z toporami który strasznie ciął rycerzy niemieckich.Oddział ten miał być jakimiś posiłkami i była nawet chyba wersja że mogli to być najemni Skandynawowie. (Musiałbym to wszystko posprawdzać bo pisze z pamięci.) Generalnie był to jeden wypadek i też nie do końca pewny. Ale zrobiono z tego generalną zasadę. Podobnie jak w późniejszej armii od XIV do XV wieku pojawiają się WWg i 8Cb! (Grając wiec Grunwald polską armia mamy więc jedną z dwóch formacji raczej z końca XV w niż z początku
Ostatnia sprawa. Gracze w DBA (głównie z zachodu) chcąc zagrać historyczne bitwy ustalają czasami własne składy armii biorąc pod uwagę posiadane informacje. Zmieniają przy tym nie tylko rodzaje wojsk ale też ilość elementów w armii jeśli w bitwie jedna strona miała zaczna przewagę liczebną.
Takie rozpiski można znaleźć na Fanaticusie:
http://www.fanaticus.org/DBA/battles/index.html
Nie ma tam Legnicy ale np zaraz na początku Maraton jest proponowany z armią Perską większą niż 12 elementów. Podobnie bitwy z wojny 100 letniej.
Jeśli listę Mongołów bierzesz z DBA online to może się ona różnić od obecnej bo tam jest jeszcze stara lista przed zmianami jakie nastąpiły przy wejściu w życie DBA 2.0 (lista armii nie ulegała zmianie później pomimo zmiany przepisów).
Bd w liście armii Polaków z tego okresu wzięły się (o ile wiem) z angielskiego podejścia do takich kwestii. Chodzi o to że Anglicy (i nie tylko oni) czasami z jednego zdarzenia robią ogólną zasadę. konkretnie chodzi o jakiś przypadek z wojen z Niemcami (jeśli dobrze pamiętam gdzieś w XI w) gdzie jakiś kronikarz wspominał że w bitwie był jakiś oddział z toporami który strasznie ciął rycerzy niemieckich.Oddział ten miał być jakimiś posiłkami i była nawet chyba wersja że mogli to być najemni Skandynawowie. (Musiałbym to wszystko posprawdzać bo pisze z pamięci.) Generalnie był to jeden wypadek i też nie do końca pewny. Ale zrobiono z tego generalną zasadę. Podobnie jak w późniejszej armii od XIV do XV wieku pojawiają się WWg i 8Cb! (Grając wiec Grunwald polską armia mamy więc jedną z dwóch formacji raczej z końca XV w niż z początku
Ostatnia sprawa. Gracze w DBA (głównie z zachodu) chcąc zagrać historyczne bitwy ustalają czasami własne składy armii biorąc pod uwagę posiadane informacje. Zmieniają przy tym nie tylko rodzaje wojsk ale też ilość elementów w armii jeśli w bitwie jedna strona miała zaczna przewagę liczebną.
Takie rozpiski można znaleźć na Fanaticusie:
http://www.fanaticus.org/DBA/battles/index.html
Nie ma tam Legnicy ale np zaraz na początku Maraton jest proponowany z armią Perską większą niż 12 elementów. Podobnie bitwy z wojny 100 letniej.
-
- Colonel
- Posty: 1710
- Rejestracja: wtorek, 15 grudnia 2009, 10:52
- Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Re: Legnica 1241 - rozpiska Polaków i templariuszy
A tak zupełnie z innej beczki to co do templariuszy, nie powielajmy może błedów innych. Tym bardziej, że czytałem już, że w ogóle bitwę pod Legnicą Mongołowie stoczyli z Templariuszami !
O ile wiem jeśli w ogóle tam byli templariusze byli to bardziej symbolicznie niż jako znacząca siła więc nie ma powodów żeby tak podkreślać ich udział w bitwie. Gdybyśmy w ten sam sposób pisali o innych bitwach to nie raz trzeba by wypisywać po każdej stronie z połowę krajów Europy
O ile wiem jeśli w ogóle tam byli templariusze byli to bardziej symbolicznie niż jako znacząca siła więc nie ma powodów żeby tak podkreślać ich udział w bitwie. Gdybyśmy w ten sam sposób pisali o innych bitwach to nie raz trzeba by wypisywać po każdej stronie z połowę krajów Europy