Punt

Od czasów najdawniejszych do upadku starożytnego Rzymu.
Awatar użytkownika
nazaa
Tribunus Angusticlavius
Posty: 692
Rejestracja: poniedziałek, 16 marca 2009, 16:38

Punt

Post autor: nazaa »

Dla Egipcjan kraina Punt była miejscem odległym i egzotycznym, dla nas zaś jest przede wszystkim tajemniczym, bo do dziś tak naprawdę nie wiadomo, gdzie się znajdowała poza tym tylko, że najbardziej uszczęszczana droga do Punt biegła wzdłuż wybrzeża Morza Czerwonego, a potem dalej w głąb lądu. Sudan? Etiopia? A może jeszcze gdzieś indziej?

Egipcjanie przywozili z Punt różne towary, przede wszystkim jednak lususowe - złoto, kość słoniową czy heban. W XV wieku p.n.e. swoją wyprawę do tajemniczej krainy wysłała Hatszepsut, a najważniejszym towarem z jakim powrócili jej kupcy było kadzidło i mirra, poza tym krzewy i drzewa, które zasadzili przed jej świątynią. Ciekawe, czy się przyjęły :P

Chciałabym żebyśmy w tym miejscu porozmawiali nie tylko o Punt, ale i o egipskim handlu w ogóle, bo przecież Egipt był jednym z najbogatszym krajów starożytnego świata. Czym handlowano i z kim? Jakie towary były najbardziej pożądane w kraju nad Nilem? Zapraszam do dyskusji ;)
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Post autor: Przemos19 »

Na pewno drewno z Libani było towarem pożądanym. A co eksportowano? Można się tylko domyślać że mogło to być zboże, piwo.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
nazaa
Tribunus Angusticlavius
Posty: 692
Rejestracja: poniedziałek, 16 marca 2009, 16:38

Post autor: nazaa »

Piwo, a nie czasem wino? :>

Egipcjanie eksportowali poza zbożem oczywiście, m.in. złoto z kopalni na wschodniej pustyni i z Nubii, zresztą Nubijczycy byli często pośrednikami w wymianie handlowej Egipcjan z mieszkańcami środkowej Afryki. O tym jak ważny i strategiczny był to dla Egiptu partner najlepiej chyba świadczy fakt, że gdy ustały dostawy kości słoniowej z Nubii, zamiast niej zaczęto używać zębów hipopotama ;) Innym ważnym towarem eksportowym były wyroby rzemieślnicze - tkaniny, ozdobne przedmioty z gliny, brązu czy szkła.

Z uwagi na ukształtowanie geograficzne Egiptu handel był podstawą, zwłaszcza gdy brakowało podstawowego budulca w postaci drewna. Nie dało rady, trzeba było handlować ;)
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)
Awatar użytkownika
golec115
Pachołek
Posty: 13
Rejestracja: niedziela, 29 sierpnia 2010, 11:19
Lokalizacja: Sępólno Kraj.
Kontakt:

Post autor: golec115 »

Drewno to Egipcjanie zazwyczaj sprowadzali z Libanu, który był bogato "wyposażony" w cedr libański. Z niego robiono trumny i konstrukcje drewniane.

Warto jednak wspomnieć o kraju Kusz, z którego Egipcjanie sprowadzali korzenie, dzikie drzewka dom swoich ogrodów, egzotyczne owce i dzikie zwierzęta.
Również Nubia była takim krajem, do momentu jej przyłączenia do Egiptu. Słynna była prócz niewolników, z pewnego bardzo cennego kruszca jakim było nub = złoto.
Egipcjanie też stale wyprawiali się w głąb kontynentu afrykańskiego po dzikie zwierzęta oraz czarnych niewolników.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

golec115 pisze:Warto jednak wspomnieć o kraju Kusz, z którego Egipcjanie sprowadzali korzenie, dzikie drzewka dom swoich ogrodów, egzotyczne owce i dzikie zwierzęta.
Również Nubia była takim krajem, do momentu jej przyłączenia do Egiptu. Słynna była prócz niewolników, z pewnego bardzo cennego kruszca jakim było nub = złoto.
.


Pojęcia "kraina Kusz" i "Nubia" w dużej części pokrywają się.

Kusz to egipska nazwa krainy w Nubii położonej na południe od II katarakty.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

nazaa pisze:
Piwo, a nie czasem wino? :>
Cytat z cytatu :)
cytat z forum historycy przytoczony przez aleatora pisze:
"PIWO, CZYLI WINO JĘCZMIENNE

Produkcję piwa zwanego Heneket rozwinęli również starożytni Egipcjanie - do produkcji słodu używali jęczmienia i pszenicy. Herodot nazwał egipskie piwo jęczmiennym winem. Trunek ten był bardzo ważny, ponieważ piwo i chleb stanowiły podstawę diety. Piwo piły zarówno osoby dorosłe, jak i dzieci. Wzmianki na ten temat spotykamy w „Naukach Aniego", gdzie możemy przeczytać: [Ona] Wysłała Cię do szkoły, kiedy byłeś gotowy by pisać, i czekała na Ciebie codziennie w domu z chlebem i piwem. Piwo stanowiło również ważną część ofiar składanych bogom lub w kulcie grobowym.
Trunek dostępny był dla wszystkich niezależnie od statusu społecznego, np. robotnikom pracującym przy budowie piramid w Gizie podawano go trzy razy dziennie. Piwo miało również istotne zastosowanie w medycynie. Używano go jako lek na choroby oczu i skóry. Wierzono, że tajemnice jego warzenia przekazał ludziom sam dobry bóg Ozyrys.
Proces warzenia piwa znany jest z przedstawień na malowidłach i reliefach; często pojawia się także w tzw. modelach życia. Podstawowy składnik napoju, słód, otrzymywano w następujący sposób: najpierw z przygotowanego ciasta pieczono chleb, który następnie miażdżono i przecierano razem z wodą, dodając np. daktyli, lub też zamaczano ziarna jęczmienia w wodzie. Następnie przygotowany w ten sposób zaczyn odstawiano do dalszej fermentacji. W celu poprawy walorów smakowych dodawano do piwa miodu, owoców oraz ziół. Gotowy trunek przechowywano w dzbanach. W okresie Starego Państwa były one lepione z gliny nilowej. Wiele tego typu naczyń odnajduje się na nekropolach. Dzbany, których używano do celów rytualnych, były dodatkowo malowane na biało lub czerwono.""
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=44623


Skoro piwo to "jęczmienne wino" to nie wiadomo co w istocie eksportował Egipt . Możliwe też ,że eksportował "kulturę picia piwa" . :idea: ;)
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Strategos, łącznie zmieniany 1 raz.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
golec115
Pachołek
Posty: 13
Rejestracja: niedziela, 29 sierpnia 2010, 11:19
Lokalizacja: Sępólno Kraj.
Kontakt:

Post autor: golec115 »

Strategos pisze:Kusz to egipska nazwa krainy w Nubii położonej na południe od II katarakty
Do dzisiaj nie zinterpretowano, gdzie znajduję się ta kraina. To, że na południe od II katarakty się zgodzę, ale że to była Nubia już nie. Mogłaby to być również Etiopia. Tutaj pozostają tylko domysły..
Awatar użytkownika
nazaa
Tribunus Angusticlavius
Posty: 692
Rejestracja: poniedziałek, 16 marca 2009, 16:38

Post autor: nazaa »

Ale dlaczego nie? Na terenie Nubii powstało przecież Meroe, które później było stolicą Kusz i nekropolią kuszyckich królów.

Etiopia to już za daleko na Kusz, ale za to w sam raz na Punt ;)
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

golec115 pisze:
Strategos pisze:Kusz to egipska nazwa krainy w Nubii położonej na południe od II katarakty
Do dzisiaj nie zinterpretowano, gdzie znajduję się ta kraina. To, że na południe od II katarakty się zgodzę, ale że to była Nubia już nie. Mogłaby to być również Etiopia. Tutaj pozostają tylko domysły. ..
Podreślenia moje .

No to nie zgadzasz się np. z (I)F. Daumasem i (II)N. Grimalem i (III)K Myśliwcem . Musisz więc mieć bardzo mocne argumenty.

Podaj proszę autora, który uważa ,że położenie krainy Kusz nie jest znane ewentulanie ,że terytoria Nubii i Kusz w żadnej części się nie pokrywały i domyśla się ,że Kusz to Etiopia a nie Nubia .

I/
Francois Daumas
Od Narmera do Kleopatry PIW Warszawa 1973 s 45
" Kusz " egipska nazwa krainy w Nubii rozciągającej się od II katarakty na południe. Od czasów XVII dynastii podbita aż do IV katarakty przez Egipcjan część Kusz rządzona była przez wicekróla zwanego "Synem Królewskim z Kusz". Po odzyskaniu niepodległości Kusz rządzone było przez władców , którzy podbili nawet na krótko Egipt , panując w nim jako XXV dynastia a nastepnie niezależne królestwo kuszyckie zwane w późniejszym okresie meroickim przetrwało w Sudanie aż do połowy IV wieku n.e .
s 463 ;
"Nubia" kraina rozciągająca się pomiędzy I a VI kataraktą nilową . Od czasów archaicznych teren podbojów egipskich. Przyczyną ekspansjii byłą chęć opanowania handlowego szlaku wiodącego z południa wzdłuż Nilu oraz złotonośnych terenów nubijskich. Po odzyskaniu przez Nubię niepodległości na początku I tysiąclecia powstało tam Królestwo Kuszyckie istniejące do połowy IV wieku"

II/
Nicolas Grimal "Dzieje Starożytnego Egiptu" PIW 2004 rok
s. 173
"W polityce zagranicznej Sesotris I kontynuował akcję rozpoczętą w ostatnich latach panowania swego ojca . Zakończył podbój Dolnej Nubii w roku 18. i osadził garnizon w Buhen , niedaleko Drugiej Katarakty . Panował nad krajem Kusz
od Drugiej do Trzeciej Katarakty .


s. 505 Indeks nazw geograficznych i etnicznych
"Kusz( Górna Nubia )" ...

III/
Karol Myśliwiec "Pan Obydwu Krajów" PWN Warszawa 1993
s. 103
Nazwa "Kusz", określająca najpierw północną część Górnej Nubii, później całą Nubię Południową wreszcie Nubię jako taką pojawia się po raz pierwszy w inskrypcjach Sezostrisa I ( XII dynastia , XXwiek p.n.e ) i staje się powszechna w okresie Nowego Państwa .

(I ja ) Domyślam się ,że pomyliłeś Kusz z Punt :).
Ostatnio zmieniony środa, 20 października 2010, 12:46 przez Strategos, łącznie zmieniany 15 razy.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

nazaa pisze: Etiopia to już za daleko na Kusz, ale za to w sam raz na Punt ;)
W szkole średniej stawiałem na Somalię :).
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Post autor: Darth Stalin »

Nieco dyplomatycznie :> powiem tak: w kwestiach staroegipskich dyskutowanie ze Strategosem wymaga naprawdę MOCNYCH argumentów XD
Awatar użytkownika
golec115
Pachołek
Posty: 13
Rejestracja: niedziela, 29 sierpnia 2010, 11:19
Lokalizacja: Sępólno Kraj.
Kontakt:

Post autor: golec115 »

Strategos pisze:(I ja ) Domyślam się ,że pomyliłeś Kusz z Punt .
Przepraszam, moje gapiostwo. Chodziło mi o Punt :ost:

Czemu? Powoływałem się na badania mumii pawianów, które miały pochodzić z Puntu. Wykorzystano w tym celu analizę izotopową. I okazało się, że ta pokrywa się z pawianami z terenów Etiopii i Erytrei.
w kwestiach staroegipskich dyskutowanie ze Strategosem wymaga naprawdę MOCNYCH argumentów
Szykują się ciekawe dyskusje ^^
Awatar użytkownika
nazaa
Tribunus Angusticlavius
Posty: 692
Rejestracja: poniedziałek, 16 marca 2009, 16:38

Post autor: nazaa »

Tekst na Onecie o Punt i sygnaturach izotopowych futerka starożytnego pawiana ;)
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia starożytna”