Sumerowie 5000 lat temu

Od czasów najdawniejszych do upadku starożytnego Rzymu.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Sumerowie 5000 lat temu

Post autor: AWu »

Wszystko zdaje się co wiadomo o tej armii to stella "kogośtam z dziwnym imieniem".

Ale na pewno należy brać pod uwagę w takim okresie dostępne technologie barwienia materiałów.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8264
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos »

AWu pisze:Wszystko zdaje się co wiadomo o tej armii to stella "kogośtam z dziwnym imieniem".
AWu miał na myśli Stellę Sępów króla Eanatuma:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stela_S%C4%99p%C3%B3w
Ostatnio zmieniony czwartek, 10 grudnia 2009, 01:10 przez Strategos, łącznie zmieniany 1 raz.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
nazaa
Tribunus Angusticlavius
Posty: 692
Rejestracja: poniedziałek, 16 marca 2009, 16:38

Post autor: nazaa »

Już miałam napisać, że niemożliwe, bo to nie ma nic wspólnego z S, ale się zdążyłam zorientować, że przecież nazwa jest na "S" :lol:

Nie mam za bardzo teraz czasu żeby szukać, ale jutro wrzucę trochę zdjęć z grobowców królewskich Szubad i Abargi z Ur i tego, co tam odkopano. Grobowców strzegli wojownicy, więc może coś stosownego znajdę ;)
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)
Awatar użytkownika
Yori
Praefectus Praetorio
Posty: 1696
Rejestracja: piątek, 28 listopada 2008, 19:09
Lokalizacja: Warszawa man! Złu mówi zawsze: no pasaran!

Post autor: Yori »

Sztandar z Ur to jedyne kolorowe źródło. Wszelkie figurki, stelle i inskrypcje są niestety monochromatyczne. Hełmy, wszelkie ostrza i ćwieki były wyłącznie wykonane z brązu z dużą zawartością miedzi, zapomnij więc o kolorze chainmail. Odzież w kolorze białym lub jasno szarym. Nie zapomnij co do rydwanów, że były one ciągnięte przez onagery. Futra wszelkiego rodzaju będące swoistą zbroją to chyba runo, więc też raczej szare lub brunatne, w żadnym wypadku zielone, jak czasem widziałem w necie.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

Strategos pisze:AWu miał na myśli Stellę Sępów króla Eanatuma:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stela_S%C4%99p%C3%B3w
Dokładnie, jest nawet na okładce któregoś z army listów do DBMa.

O sztandarze zapomniałem kompletnie.

W pełni się zgadzam co do szaroburości.
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2180
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Post autor: Cisza »

Był numer "Ancient Warfare" o pierwszych armiach m.in. Sumerach.

Poza tym znalazłem:
http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec0 ... ia-new.jpg
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Awatar użytkownika
tomsn
Sergent
Posty: 133
Rejestracja: poniedziałek, 27 kwietnia 2009, 20:44
Lokalizacja: Wolny Ślonsk

Post autor: tomsn »

Ja bym obstawiał wyłącznie poruszanie się w kolorystyce szary-szaro-zielonkawy i szaro-brązowy. Dowódców ew. na biało - brudno-biało (wybielanie amoniakiem z moczu i te sprawy). Ogólnie naturalne kolory tkanin.

Z czerwonym bym nie przesadzał - z czego ta barwa? Z ochry? Nie bardzo wiem, czy nadaje się na rydwany...

Swoją drogą bardzo niewiele wiemy o tej "armii". Wychodzi mi, że to raczej luźna grupa miejscowych zabijaków z kijami. Dziwi mnie też tak duża liczba łuczników... no i długie łuki.. dobra, ok - szarość, szarość i jeszcze raz jasny brąz!
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
Awatar użytkownika
Pablo
Chef de bataillon
Posty: 1036
Rejestracja: czwartek, 1 października 2009, 00:28
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 7 times

Post autor: Pablo »

A tu na Fanaticusie trochę ciekawostek:

http://www.fanaticus.org/DBA/armies/I1/index.html
Awatar użytkownika
Yori
Praefectus Praetorio
Posty: 1696
Rejestracja: piątek, 28 listopada 2008, 19:09
Lokalizacja: Warszawa man! Złu mówi zawsze: no pasaran!

Post autor: Yori »

tomsn pisze:Z czerwonym bym nie przesadzał - z czego ta barwa? Z ochry? Nie bardzo wiem, czy nadaje się na rydwany...
Skąd czerwony? Z czerwi i innych robali i żyjątek. Nie myślałem o malowaniu wozów, raczej tasiemek i ozdób onagerów, ewentualnie uprzęży.

W sumie nasza wiedza na ten temat jest tak skąpa, ze zahacza o sci-fi :D
Awatar użytkownika
tomsn
Sergent
Posty: 133
Rejestracja: poniedziałek, 27 kwietnia 2009, 20:44
Lokalizacja: Wolny Ślonsk

Post autor: tomsn »

Skąd czerwony? Z czerwi i innych robali i żyjątek
Właśnie, kurka, ale zdaje się, że te czerwie to żyły w klimacie umiarkowanym...
Purpura była z frutti di mare ale Śródziemnego... a skąd czerwień w Sumerze? Oto jest pytanie!
W sumie nasza wiedza na ten temat jest tak skąpa, ze zahacza o sci-fi
To akurat święta racja...
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
Awatar użytkownika
Yori
Praefectus Praetorio
Posty: 1696
Rejestracja: piątek, 28 listopada 2008, 19:09
Lokalizacja: Warszawa man! Złu mówi zawsze: no pasaran!

Post autor: Yori »

tomsn pisze:
Skąd czerwony? Z czerwi i innych robali i żyjątek
Właśnie, kurka, ale zdaje się, że te czerwie to żyły w klimacie umiarkowanym...
Purpura była z frutti di mare ale Śródziemnego... a skąd czerwień w Sumerze? Oto jest pytanie!
W sumie nasza wiedza na ten temat jest tak skąpa, ze zahacza o sci-fi
To akurat święta racja...
Stary ja nie wiem jakie tam robale żyły 5000 lat temu, ale czerwień znali na pewno. Zauważ, że w 3000 r. p.n. e. tam klimat był właśnie umiarkowany :) U nas był chyba jeszcze lodowiec, a może już tundra?
Awatar użytkownika
tomsn
Sergent
Posty: 133
Rejestracja: poniedziałek, 27 kwietnia 2009, 20:44
Lokalizacja: Wolny Ślonsk

Post autor: tomsn »

Ok, Panie i Panowie mamy go!

To Granatowiec Właściwy (Punica granatum) czyli granat. W III tys. wspominają go sumeryjskie tabliczki (pytanie czy II tys lat czynią jakąś różnicę w farbiarstwie - zakładamy, że nie, dla naszego dobra). Granatem farbowało się szlachetne skóry i delikatne tkaniny (jedwabiopodobne) ale pewnie zwykłe też!
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Post autor: elahgabal »

tomsn pisze:Granatem farbowało się szlachetne skóry i delikatne tkaniny (jedwabiopodobne) ale pewnie zwykłe też!
Nie moja działka, ale zapytam: jakie w wojsku sumeryjskim stosowano "delikatne tkaniny" oraz "szlachetne skóry" ?
Biorąc pod uwagę proces uzyskiwania purpury, to wyciąg z tegoż "granatowego robaczka" też pewnie do tanich nie należał. Naprawdę w tej sytuacji marnowanoby go na uprzęże dla zwierząt pociągowych, choćby bojowych ?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

Panowie, czerw to larwa muchy!!!
Biały mały robal, jakby mocno ścisnąć, może coś czerwonego wypłynie, ale wątpię i nie zamierzam próbować.

Barwienie na czerwono jest bardzo trudne, dlatego było zawsze drogie.

A w 2 tysiące lat to mogli koło wynaleźć nie mówiąc już o postępach w farbiarstwie :D

Dla bezpieczeństwa zostałbym przy biało-beżowych kolorach i naturalnych skórach.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia starożytna”