Field of Glory Renaissance
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Nie zrozumieliśmy się do końca chyba. Zdaję sobie poniekąd sprawę czym była ówczesna Husaria spod Orszy. W końcu od dwóch dni nawijam właśnie o walkach doby 1500-1557 w QRowym dziale.
Husaria w FoGru (opieram się na jedynej posiadanej przeze mnie liście z Husarią - German States) może być wystawiona jako:
LH z łukiem i mieczem (dwie figurki na bazę)
LH z łukiem samym
Cv... z Łukiem i mieczem (trzy figurki, inna prędkość i siła walki wręcz).
Sęk w tym iż powinni być tacy co stradiotowie. A stradiotowie w FoGru to
LH Unarmoued Av Light Lancers Swordsmen.
Powinna być lekka kopia zamiast łuku u raców... przynajmniej ja nie dopatrzyłem się jeszcze wzmianek o łuku, na malowidle o Orszy też brak kołczanów. Wymieniona jest tylko kopia i miecz. Rozumiem iż gdy występują trzy typy broni to się rezygnuje z tej najmniej ważnej (i tak np. późna rzymska jazda "liniowa" nie używa oszczepów lecz jedynie włóczni i mieczy).
Fakt iż zmienić to sobie i grać u nas w kraju "normalną husarią" (czyli lekkich kopijników do np. wspierania kopijników - właściwej konnicy uderzeniowej) ale jestem trochę zdziwiony tym co zobaczyłem.
Ps. Moment, dopatrzyłem się całego jednego łuku u raców na malowidle.
Ps. II. Niestety nie wiem jak śmigają w XVII wieku (pewnie gdybym chciał walczyć w tych czasach grałbym w OiM). Podejrzewam po zdjęciach w google iż jako Cv Arm H.Lanc... ale kto wie?
Husaria w FoGru (opieram się na jedynej posiadanej przeze mnie liście z Husarią - German States) może być wystawiona jako:
LH z łukiem i mieczem (dwie figurki na bazę)
LH z łukiem samym
Cv... z Łukiem i mieczem (trzy figurki, inna prędkość i siła walki wręcz).
Sęk w tym iż powinni być tacy co stradiotowie. A stradiotowie w FoGru to
LH Unarmoued Av Light Lancers Swordsmen.
Powinna być lekka kopia zamiast łuku u raców... przynajmniej ja nie dopatrzyłem się jeszcze wzmianek o łuku, na malowidle o Orszy też brak kołczanów. Wymieniona jest tylko kopia i miecz. Rozumiem iż gdy występują trzy typy broni to się rezygnuje z tej najmniej ważnej (i tak np. późna rzymska jazda "liniowa" nie używa oszczepów lecz jedynie włóczni i mieczy).
Fakt iż zmienić to sobie i grać u nas w kraju "normalną husarią" (czyli lekkich kopijników do np. wspierania kopijników - właściwej konnicy uderzeniowej) ale jestem trochę zdziwiony tym co zobaczyłem.
Ps. Moment, dopatrzyłem się całego jednego łuku u raców na malowidle.
Ps. II. Niestety nie wiem jak śmigają w XVII wieku (pewnie gdybym chciał walczyć w tych czasach grałbym w OiM). Podejrzewam po zdjęciach w google iż jako Cv Arm H.Lanc... ale kto wie?
- Fromhold
- Général de Division
- Posty: 3383
- Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
- Lokalizacja: obóz warowny
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Słabo patrzyłeś :Telamon pisze:
Powinna być lekka kopia zamiast łuku u raców... przynajmniej ja nie dopatrzyłem się jeszcze wzmianek o łuku, na malowidle o Orszy też brak kołczanów. Wymieniona jest tylko kopia i miecz. Rozumiem iż gdy występują trzy typy broni to się rezygnuje z tej najmniej ważnej (i tak np. późna rzymska jazda "liniowa" nie używa oszczepów lecz jedynie włóczni i mieczy).
Ps. Moment, dopatrzyłem się całego jednego łuku u raców na malowidle.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
http://fromholdblog.blogspot.com/
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Mam kopię słabej jakości więc nie dopatrzyłem się trzech łuków w lesie kilkunastu kopii.
Teraz patrząc na tą
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -08%29.jpg)
Dostrzegam jeszcze kilka innych łuków (na prawym skrzydle zdaje się jest mała grupka z kołczanami) - co nie zmienia faktu iż giną pod stertą kopii i taka opcja winna dominować w FoGru.
Teraz patrząc na tą
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -08%29.jpg)
Dostrzegam jeszcze kilka innych łuków (na prawym skrzydle zdaje się jest mała grupka z kołczanami) - co nie zmienia faktu iż giną pod stertą kopii i taka opcja winna dominować w FoGru.
- Fromhold
- Général de Division
- Posty: 3383
- Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
- Lokalizacja: obóz warowny
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
A to bardzo ciekawa interpretacja ..Kopie mają dominować bo są większe?Telamon pisze: Dostrzegam jeszcze kilka innych łuków (na prawym skrzydle zdaje się jest mała grupka z kołczanami) - co nie zmienia faktu iż giną pod stertą kopii i taka opcja winna dominować w FoGru.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
http://fromholdblog.blogspot.com/
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Jak w naturze.Kopie mają dominować bo są większe?
Napisałem iż jest ich zdecydowanie więcej (sterta, las).
Np. W pokazanej wyżej scence na 6 łuków przypada 17-18 kopii. W innych grupkach też możemy się dopatrzeć łuczników - ale dominują kopijnicy. Zatem formacje raców powinny np. występować jako oddziały mieszane (takie w FoGach występują) lub też powinna być opcja osobnych łuczników i osobnych kopijników na liście (z uwzględnieniem proporcji).
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Bo oczywiście obraz zawsze oddaje dokładną proporcję uzbrojenia w epoce... dobry żart
Kontakt tylko na maila
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
- Kretus
- Baron
- Posty: 1192
- Rejestracja: niedziela, 31 grudnia 2006, 19:14
- Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj
- Has thanked: 135 times
- Been thanked: 73 times
Re: Field of Glory Renaissance
Na pewno chodzi o husarię w naszym rozumieniu tego słowa, czy może jeśli to lista niemiecka o jakichś Chorwatów czy inną jazdę lekką?Husaria w FoGru (opieram się na jedynej posiadanej przeze mnie liście z Husarią - German States) może być wystawiona jako:
LH z łukiem i mieczem (dwie figurki na bazę)
LH z łukiem samym
Cv... z Łukiem i mieczem (trzy figurki, inna prędkość i siła walki wręcz).
"Nasza" husaria nie nazywa się w FOG przypadkiem "Winged Hussars"?
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Re: Field of Glory Renaissance
Kretus ma racje. Polska husaria w angielskich systemach bitewnych nieodłącznie występuje z epitetem Winged Nie znam też przypadku, by polska husaria służyła jako jakiś mały kontyngent pod niemieckimi rozkazami.
Pamiętać też należy, że autorzy zasad kierują się zasadą: "ważne jest jak jednostka walczyła, a nie w co jest uzbrojona". Stąd np. Burgundowie posiadali lance, ale posługiwali się nimi bardzo słabo, więc w zasadach są odwzorowani jako Kn, H.Arm, Swordsmen. Podobnie jak Mamelucy, którzy pomimo posiadania włóczni/lanc nie mają opcji bycia kopijnikami, gdyż preferowali walkę dystansową. Wydaje mi się, że tu może być podobny przypadek.
Pamiętać też należy, że autorzy zasad kierują się zasadą: "ważne jest jak jednostka walczyła, a nie w co jest uzbrojona". Stąd np. Burgundowie posiadali lance, ale posługiwali się nimi bardzo słabo, więc w zasadach są odwzorowani jako Kn, H.Arm, Swordsmen. Podobnie jak Mamelucy, którzy pomimo posiadania włóczni/lanc nie mają opcji bycia kopijnikami, gdyż preferowali walkę dystansową. Wydaje mi się, że tu może być podobny przypadek.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Tak - ale występują dopiero (chyba) w Polish-Lithuanian Commonwealth, od Unii Lubelskiej. To ciężka, kopijnicza jazda - zdjęcia z fogrowych bitew można znaleźć w sieci.Na pewno chodzi o husarię w naszym rozumieniu tego słowa, czy może jeśli to lista niemiecka o jakichś Chorwatów czy inną jazdę lekką?
"Nasza" husaria nie nazywa się w FOG przypadkiem "Winged Hussars"?
Lista Niemiecka obejmuje większość państewek niemieckich więc jest bogata w opcje. Ci są tylko dla południowych i wschodnich, a zwą się "Hungarian or Polish mercanary hussars". Czyli prawdopodobnie chodzi o raców. Na liście węgierskiej też są "hussars" ( http://www.madaxeman.com/FOGR/tiki-inde ... =HUNGARIAN ). Dopóki nie dostanę w swe ręce listy "Early Polish" to przyjmuje iż nasi racowie (husarze) to to samo.
Chorw
Tak samo jest z tą wyżej przeze mnie wymienioną jazdą rzymską - modele Legio Heroica mają nawet odpowiednie, historyczne "pochwy" na oszczepy, ale jako iż to była typowa broń poboczna i taktyka jazdy polegała na zwykłych uderzeniach postanowiono je (oszczepy) pominąć. Ja nie wiem jak dokładnie walczyli ci racowie, może zmieniali uzbrojenie zależnie od przeciwnika (tu może się wypowiedzieć kadrinazi, ja mieszać nie chcę za bardzo poza swą epoką skoro nie jestem obeznany z bazą źródłową ) ale wydaje mi się iż nie odbiegali pod tym względem od stradiotów - też lekkiej jazdy i też z Bałkanów. W grze posługujących się lekką lancą mimo bycia lekką jazdą i mimo tego iż to nie była ich główna broń (dopuszczalna ma pomyłka).Pamiętać też należy, że autorzy zasad kierują się zasadą: "ważne jest jak jednostka walczyła, a nie w co jest uzbrojona". Stąd np. Burgundowie posiadali lance, ale posługiwali się nimi bardzo słabo, więc w zasadach są odwzorowani jako Kn, H.Arm, Swordsmen. Podobnie jak Mamelucy, którzy pomimo posiadania włóczni/lanc nie mają opcji bycia kopijnikami, gdyż preferowali walkę dystansową. Wydaje mi się, że tu może być podobny przypadek.
- Kretus
- Baron
- Posty: 1192
- Rejestracja: niedziela, 31 grudnia 2006, 19:14
- Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj
- Has thanked: 135 times
- Been thanked: 73 times
Re: Field of Glory Renaissance
Serbscy Husarze (Racowie) z listy średniowiecznej Later Polish:
light horse, unprotected, average, undrilled, - , lancers swordsmen,
Od 1455 pojawiają się chorągwie strzelcze i kopijnicze. Może i tak (+ husarskie) jest w pierwszej liście renesansowej? Ale póki nie odpowie nam ktoś z dostępem do listy armii to będziemy błądzić jak te goryle...
light horse, unprotected, average, undrilled, - , lancers swordsmen,
Od 1455 pojawiają się chorągwie strzelcze i kopijnicze. Może i tak (+ husarskie) jest w pierwszej liście renesansowej? Ale póki nie odpowie nam ktoś z dostępem do listy armii to będziemy błądzić jak te goryle...
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Re: Field of Glory Renaissance
Nie jestem specjalistą od XVI wieku ale na 99% w wymienionych przez Ciebie listach chodzi o węgierskich huszarów, którzy bardzo różnili się od Polskich husarzy, dając im jednak początek (podobnie jak huzarom w czasach napoleońskich). Zresztą nawet w drugiej wojnie światowej węgierscy kawalerzyści nazywali się huszarami. Główną różnicą było właśnie to że byli oni jazdą lekką, a nie ciężką jak husaria. Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem.Telamon pisze:Tak - ale występują dopiero (chyba) w Polish-Lithuanian Commonwealth, od Unii Lubelskiej. To ciężka, kopijnicza jazda - zdjęcia z fogrowych bitew można znaleźć w sieci.Na pewno chodzi o husarię w naszym rozumieniu tego słowa, czy może jeśli to lista niemiecka o jakichś Chorwatów czy inną jazdę lekką?
"Nasza" husaria nie nazywa się w FOG przypadkiem "Winged Hussars"?
Lista Niemiecka obejmuje większość państewek niemieckich więc jest bogata w opcje. Ci są tylko dla południowych i wschodnich, a zwą się "Hungarian or Polish mercanary hussars". Czyli prawdopodobnie chodzi o raców. Na liście węgierskiej też są "hussars" ( http://www.madaxeman.com/FOGR/tiki-inde ... =HUNGARIAN ). Dopóki nie dostanę w swe ręce listy "Early Polish" to przyjmuje iż nasi racowie (husarze) to to samo.
Chorw
Tak samo jest z tą wyżej przeze mnie wymienioną jazdą rzymską - modele Legio Heroica mają nawet odpowiednie, historyczne "pochwy" na oszczepy, ale jako iż to była typowa broń poboczna i taktyka jazdy polegała na zwykłych uderzeniach postanowiono je (oszczepy) pominąć. Ja nie wiem jak dokładnie walczyli ci racowie, może zmieniali uzbrojenie zależnie od przeciwnika (tu może się wypowiedzieć kadrinazi, ja mieszać nie chcę za bardzo poza swą epoką skoro nie jestem obeznany z bazą źródłową ) ale wydaje mi się iż nie odbiegali pod tym względem od stradiotów - też lekkiej jazdy i też z Bałkanów. W grze posługujących się lekką lancą mimo bycia lekką jazdą i mimo tego iż to nie była ich główna broń (dopuszczalna ma pomyłka).Pamiętać też należy, że autorzy zasad kierują się zasadą: "ważne jest jak jednostka walczyła, a nie w co jest uzbrojona". Stąd np. Burgundowie posiadali lance, ale posługiwali się nimi bardzo słabo, więc w zasadach są odwzorowani jako Kn, H.Arm, Swordsmen. Podobnie jak Mamelucy, którzy pomimo posiadania włóczni/lanc nie mają opcji bycia kopijnikami, gdyż preferowali walkę dystansową. Wydaje mi się, że tu może być podobny przypadek.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Pablo już mi załatwia listy dla Węgrów, Polaków, Litwinów, Moskali i Austriaków to skorygujemy. Fajnie by było gdyby był podział.
Piszemy o husarzu spod Orszy, Obertyna, z początku XVI wieku i czasów takiej Ostatniej Wojny z Zakonem. Wówczas węgierski i polski powinni być tacy sami... lekka jazda z kopią - nie mylić z Winged Husarzem. Nie ma jeszcze czegoś takiego, ich rolę jako głównej jazdy uderzeniowej pełnią wówczas kopijnicy. Ci to takie żandarmy, w pełnej płycie, konie w ladrach - rycerze inaczej mówiąc.Nie jestem specjalistą od XVI wieku ale na 99% w wymienionych przez Ciebie listach chodzi o węgierskich huszarów, którzy bardzo różnili się od Polskich husarzy, dając im jednak początek (podobnie jak huzarom w czasach napoleońskich). Zresztą nawet w drugiej wojnie światowej węgierscy kawalerzyści nazywali się huszarami. Główną różnicą było właśnie to że byli oni jazdą lekką, a nie ciężką jak husaria. Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Field of Glory Renaissance
Pablo jeszcze nie dostarczył mi wszystkiego ale już teraz mogę coś tam wyczytać.
W FOGRu istnieje kilka typów husarzy - "polski" to Serbian Hussars.
Lh Un Av Lekka lanca Swordsmen.
Nie ma wersji z łukiem, zdaje się iż opcji wystawienia jako tradycyjnej kawalerii też. Całą ówczesna armia polska jest dość ciekawa - reforma 1525 wprowadza broń palną. Kawaleria słabsza od żandarmów, pół na pół ze strzelcami (kusze, potem łuki, potem arkebuzy). Piechota (znajome Draby) przed 1525 to wyłącznie nieopancerzeni kusznicy (połowa ma lekkie włócznie). Chyba mamy dostęp do landsknechtów.
Węgierscy mają opcję wystawienia jako lh (z łukiem) lub pancerna cv (z łukiem lub lancą).
Natomiast znalazłem ciekawy oddział uzbrojony równocześnie w łuk, lancę i miecz (czyli jest taka możliwość) - Cossack Cavalry (lh, jest też opcja cv ale z rozdzielnym uzbrojeniem).
W FOGRu istnieje kilka typów husarzy - "polski" to Serbian Hussars.
Lh Un Av Lekka lanca Swordsmen.
Nie ma wersji z łukiem, zdaje się iż opcji wystawienia jako tradycyjnej kawalerii też. Całą ówczesna armia polska jest dość ciekawa - reforma 1525 wprowadza broń palną. Kawaleria słabsza od żandarmów, pół na pół ze strzelcami (kusze, potem łuki, potem arkebuzy). Piechota (znajome Draby) przed 1525 to wyłącznie nieopancerzeni kusznicy (połowa ma lekkie włócznie). Chyba mamy dostęp do landsknechtów.
Węgierscy mają opcję wystawienia jako lh (z łukiem) lub pancerna cv (z łukiem lub lancą).
Natomiast znalazłem ciekawy oddział uzbrojony równocześnie w łuk, lancę i miecz (czyli jest taka możliwość) - Cossack Cavalry (lh, jest też opcja cv ale z rozdzielnym uzbrojeniem).
- Antioch Seleucyda
- Sous-lieutenant
- Posty: 357
- Rejestracja: wtorek, 12 marca 2013, 17:09
- Been thanked: 1 time
Re: Field of Glory Renaissance
Telamon - maila do timecasta wysłałem, ale albo nie spieszą się z odpowiedzią albo mój angielski o drugiej w nocy nie był zbyt zrozumiały i nie wiedzą o co cho
W dalszym ciągu podtrzymuje ochotę na wspólne zakupy w oldglory15s.com
W dalszym ciągu podtrzymuje ochotę na wspólne zakupy w oldglory15s.com
https://monitor-historyczny.pl/ - blog o książkach historycznych, historycznych grach wojennych i innych około historycznych sprawach.