VII Pola Chwały

Impreza historyczno-wargamingowa odbywająca się co roku w Niepołomicach pod Krakowem w drugiej połowie września.
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Leliwa »

Raleen pisze:Relacja z konwentu na Portalu Strategie (parada rekonstruktorów, cz. 2):

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148
Najlepszy był trabant w wersji bojowej. :)
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3383
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 20 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Fromhold »

leliwa pisze:
Natomiast Kukiel wyraźnie twierdzi, że ta bitwa była wśród Polaków znana jako bitwa pod Możajskiem. Co zacytowałem poprzednio.
Nie dyskutuję, że bitwa była tak nazywana przez Polaków, przede wszystkim we wspomnieniach. Meritum sporu dotyczy Twojej tezy o tym jakoby po wojnie nazwę Borodino stosowano ze względu na zależność polityczną. Jak widać niekoniecznie, choć były i takie przypadki (np. skrajny Mała Encyklopedia Wojskowa).
Kukiel jako alternatywne nazwy często wybiera Borodino, a nie Możajsk (również w 'Dzieje oręża polskiego w epoce napoleońskiej', s. 301) i trudno mu zarzucić, że robił to żeby komukolwiek się przypodobać ;)
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Leliwa »

Kukiel mieszkał i publikował w Londynie. Mógł więc bitwę sobie nazywać jak chciał.
Natomiast w kraju podręczniki dla młodzieży szkolnej zawierały jako nazwę bitwy Borodino. Nie używano innych, przynajmniej ja się w latach mojej nauki szkolnej z tym nie spotkałem. Np. Podręcznik historii do klasy II LO WSiP - Gierowskiego i Leszczyńskiego. Wydanie XIV Warszawa 1986.
s. 413
"W dniach 5 i 7 września pod wsią Borodino miała miejsce wielka bitwa"

I dalej jest też o pożarze Moskwy
Część Moskwy spłonęła w chwili wkroczenia do niej armii francuskiej.
Co zdaje się sugerować, że podpalili lub mogli podpalić ją Francuzi, a co jak wiemy jest niezgodne z prawdą.
Zacytowany fragmencik raczej nie jest pod wpływem takich badaczy jak Kukiel i inni znawcy tematu, tylko pod wpływem "przodującej nauki radzieckiej".
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Raleen »

Relacja z konwentu na Portalu Strategie (tańce szkockie):

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3383
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 20 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Fromhold »

leliwa pisze:Kukiel mieszkał i publikował w Londynie. Mógł więc bitwę sobie nazywać jak chciał.
Natomiast w kraju podręczniki dla młodzieży szkolnej zawierały jako nazwę bitwy Borodino. Nie używano innych, przynajmniej ja się w latach mojej nauki szkolnej z tym nie spotkałem. Np. Podręcznik historii do klasy II LO WSiP - Gierowskiego i Leszczyńskiego. Wydanie XIV Warszawa 1986.
s. 413
"W dniach 5 i 7 września pod wsią Borodino miała miejsce wielka bitwa"

I dalej jest też o pożarze Moskwy
Ręce opadają :) Warto by sięgnąć do biografii tego wybitnego historyka .Generał Kukiel pisał i wydawał swoje najlepsze książki z epoki napoleońskiej w Polsce, zrobił doktorat na Uniwersytecie Franciszka Józefa we Lwowie. Zajmował wysokie stanowiska w sztabie generalnym, był komendantem szkół wojskowych, inspektorem piechoty, dowodził jednostką liniową itd itp. W tym czasie powstały jego najlepsze prace, tzn te które mają tu znaczenie
Wojna 1812 - Lwów 1912, Kraków 1937
Manewr smoleński - Warszawa 1927
Wojny napoleońskie - Warszawa 1927
Dzieje oręża polskiego w epoce napoleońskiej - Poznań 1912
W tym okresie nie ma się co spodziewać, że były jakiekolwiek presje wywierane na historyków, żeby ci przyjmowali nazewnictwo wg myśli rosyjskiej historiografii.Mimo to Kukiel weteran wojny z bolszewikami regularnie używa nazw - rz Moskwa i Borodino i całkiem słusznie.
Swoją drogą ma to sensowne uzasadnienie.O Możajsk nie toczono żadnych walk w dn 5-7 września, czemu więc bitwa miałaby przyjmować taką nazwę? To, że ta nazwa pojawia się czasem w polskich pamiętnikach nie jest wystarczającym powodem.
Za to o sam Możajsk walczono 8 września po wycofaniu się Rosjan z pozycji pod Borodinem. Dowodzący strażą tylną armii Kutuzowa Płatow stawił tu czoła awangardzie Murata. Porywczość i brawura króla neapolitańskiego doprowadziła tu znów do niepotrzebnych strat w jeździe Wielkiej Armii.Doszło do kłótni Murata z Davoutem o styl dowodzenia. Ranni zostali generałowie Belliard i Pajol. Tymczasem wieczorem Płatow osłonięty jegrami wycofał się z Możajska, swoją postawą dając trochę czasu Rosjanom na odwrót i ewakuację. I to właśnie te walki zasługują na miano bitwy o tej nazwie ;) .
Nauka rosyjska, a nie tylko radziecka nie myli się więc co do nazwy.
W tym że w podręcznikach historii właśnie taka nazwa się pojawia nie widzę nic złego, jak również w tym że sam też czasem używam nazwy Możajsk ;)
Słowem - więcej tolerancji ;)

Część Moskwy spłonęła w chwili wkroczenia do niej armii francuskiej.
Co zdaje się sugerować, że podpalili lub mogli podpalić ją Francuzi, a co jak wiemy jest niezgodne z prawdą.
Zacytowany fragmencik raczej nie jest pod wpływem takich badaczy jak Kukiel i inni znawcy tematu, tylko pod wpływem "przodującej nauki radzieckiej".
Osobną sprawą jest to w jaki sposób Rosjanie przedstawiają dzieje tej kampanii i bitwy. Wg nich Napoleon to uzurpator, żądny krwi i podbojów potwór. Kutuzow to wybitny wódz rosyjski, który wszystko przewidział i zaplanował już w momencie objęcia dowództwa. Jeńców rosyjskich i rannych dobijali tylko żołnierze napoleońscy(słyszałem o jednym takim przypadku popełnionym przez Portugalczyków), natomiast Rosjanie w tym kozacy, wręcz przeciwnie karmili i opiekowali się zmarzniętymi , głodnymi żołnierzami La Grande Armee, itd itp
Daleki jestem (jeśli nie najdalszy na tym forum) od sprzyjania historiografii radzieckiej, jednak teza o nieprawidłowości nazwy bitwy pod Borodino - nie ma podstaw, choćby dlatego, że używał jej jeden z najwybitniejszych historyków tej wojny, zanim 'jedyna słuszna nauka' zdążyła zarazić polskie badania. Nie rozumiem też argumentu o 'polskości' nazwy. Możajsk dziś nazywa się tak samo jak w XIX w.
Przepraszam za offtop.
Pozdrawiam
A.
Ostatnio zmieniony środa, 10 października 2012, 22:02 przez Fromhold, łącznie zmieniany 1 raz.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Raleen »

Relacja z konwentu na Portalu Strategie (obozowisko rekonstruktorów, muzea, varia):

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Dajmiech
Adjudant-Major
Posty: 303
Rejestracja: sobota, 21 lipca 2007, 21:50
Has thanked: 25 times
Been thanked: 11 times

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Dajmiech »

Nieco spóźnione, ale szczere podziękowania dla organizatorów i współgraczy, zwłaszcza Leliwy, Raleena i RyTo.
Podobało mi się zwłaszcza szerokie spektrum gier w jakie można było zagrać - od "Kolejki", poprzez rozmaite card-driven i strategie-wieloosobówki, po heksówki o rozmaitej skali gry i stopniu komplikacji - każdy mógł znaleźć coś dla siebie. Żałuję, że nie mogłem być dłużej.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Raleen »

Relacja z konwentu na Portalu Strategie (okazowanie wojska wszelakiego):

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148

Relacja z konwentu Pola Chwały - film:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Leliwa »

Odpowiedź na post Fromholda w osobnym temacie Historia>XIX wiek
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Leliwa »

Podczas Pól Chwały zdarzył się też taki happening nazwany "Diariusz z kampanii moskiewskiej":

http://studencidlarp.pl/index.php?optio ... &Itemid=46
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Raleen »

leliwa pisze:Podczas Pól Chwały zdarzył się też taki happening nazwany "Diariusz z kampanii moskiewskiej":

http://studencidlarp.pl/index.php?optio ... &Itemid=46
Tak, to było wydarzenie wspierane przez stowarzyszenie Pola Chwały i impreza robiona w porozumieniu z nami. W sobotę zabrano z Niepołomic sporą grupę rekonstruktorów do Krakowa (z grup XVII-wiecznych), żeby tam zorganizować ów hołd ruski i przy okazji promować Pola Chwały, zapraszając ludzi na niedzielę. Była też promocja na krakowskim rynku tydzień wcześniej, także prowadzona przez rekonstruktorów, głównie z Pospolitego Ruszenia Szlachty Ziemi Krakowskiej, połączona z rozdawaniem ulotek.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Raleen »

Jeszcze jeden film z Pól Chwały (w dalszej części z fachowym komentarzem kolegów ze stowarzyszenia):

https://www.youtube.com/watch?v=3iCChFI ... redirect=1
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: VII Pola Chwały

Post autor: Leliwa »

Pan Jan w jednym momencie chyba dał plamę, bo te "wojska brytyjskie" to chyba były "czarne diabły Maczka".
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Konwent POLA CHWAŁY”