[Film] Pearl Harbour

[Spooky:)]

Poczatek Grudna 41 adm. Kimmel otrzymuje ostrzezenie o nadchodzacym Japonskim ataku. Rozkazuje Flocie Pacyfiku wyplynac w morze z misja znalezienia i zniszczenia Japonskiego zespolu uderzeniowego... no i wlasnie co by sie moglo zdarzyc jak sie mogly potoczyc losy tej bitwy... co myslicie panowie??

[Nico]

Ospani, rozleniwieni, zdemokratyzowani lotnicy/marynarze amerykanscy w rownej walce zostali by pokonani. Tam plynela Elita Elit Floty Cesarstwa .

No, a jesli by ich zaskoczyli ... to by wygrali.

[Spooky:)]

ale popatrz trafic w poruszajacy sie okret z oslona jaka nawet by stanowily te P-40 z ich zielonymi pilotami bylo napewno duzo trudniej niz w stojacy na kotwicy okrecik ktory nawet nie mial jak sie ruszyc... poza tym hmmmm amerykanie byli by w stanie wyslac sporo wiecej mysliwcow niz japonczycy a hmmmm nawet niedoswiadczony pilot zestrzelil by kogos nim sam by zginal...

[Nico]

Piloci amerykanscy nie znali osiagow, ani mozliwosci mysliwcow japonskich. Yamamoto naprawde sie przykladal do trenowania zespolu uderzeniowego. To byl kwiat Floty, pelni ducha do walki. Napewno nie byloby latwiej, ale szanse dawalo jankesom tylko zaskoczenie na morzu Japonczykow. Zulu by cos powiedzial sie zna lepiej.

[Spooky:)]

eee ale pamientaj ze japonskie Zera nie byly idealne P-40 byl bardziej wytrzymaly a w czasie walki powietrznej amunicja konczy sie szybko... i zestrzelenie P-40 z km 7,7 jakie mial Zero gdy wyczerpala sie amunicja w dzialkach ktorej nie bylo za wiele... bylo hmmm powiedzmy trudne... a z drugiej strony pociski z km 12,7 Browninga P-40 szatkowaly Zero na kawalki w sumie przy odrobinie szczescia wystarczalo kilka pociskow ktore trafialy w zbiornik paliwa lub w kabine pilota... poza tym nie chodzi mi o ewentualna bitwe morska w klasycznym slowa znaczeniu Flota Pacyfiku byla o wiele potezniejsza od zespolu Nagumy i bezposrednie starcie skonczylo by sie dla tego ostatniego tragicznie...

[Lord Voldemort]

Poczatek Grudna 41 adm. Kimmel otrzymuje ostrzezenie o nadchodzacym Japonskim ataku. Rozkazuje Flocie Pacyfiku wyplynac w morze z misja znalezienia i zniszczenia Japonskiego zespolu uderzeniowego... no i wlasnie co by sie moglo zdarzyc jak sie mogly potoczyc losy tej bitwy... co myslicie panowie??

Jak dla mnie, to Japonce lepiej by zrobily - ze wzgledow politycznych - gdyby nie atakowali skrycie Pearl Harbor, tylko normalnie wypowiedzieli wojne i zaczeli podbijac Filipiny i inne Guamy...

Potem pewnie bylaby wielka bitwa obu flot, gdzies w okolicach Wysp Marshalla. Moim zdaniem - biorac pod uwage sama liczbe posiadanych lotniskowcow - Amerykanie byliby bez szans, a Flota Pacyfiku ozdabialaby dno Pacyfiku, a nie basen portowy w Pearl Harbor.

Yankesi chyba latwiej by sie zgodzili, na negocjacje pokojowe itp.

Pozdrawiam,
V.

[Karel W.F.M. Doorman]

Poczatek Grudna 41 adm. Kimmel otrzymuje ostrzezenie o nadchodzacym Japonskim ataku. Rozkazuje Flocie Pacyfiku wyplynac w morze z misja znalezienia i zniszczenia Japonskiego zespolu uderzeniowego... no i wlasnie co by sie moglo zdarzyc jak sie mogly potoczyc losy tej bitwy... co myslicie panowie??

Jak dla mnie, to Japonce lepiej by zrobily - ze wzgledow politycznych - gdyby nie atakowali skrycie Pearl Harbor, tylko normalnie wypowiedzieli wojne i zaczeli podbijac Filipiny i inne Guamy...

W razie wypowiedzenia wojny odpadał czynnik zaskoczenia, a Ameryka w grudniu 1941 tez była bardzo silna.

Potem pewnie bylaby wielka bitwa obu flot, gdzies w okolicach Wysp Marshalla. Moim zdaniem - biorac pod uwage sama liczbe posiadanych lotniskowcow - Amerykanie byliby bez szans, a Flota Pacyfiku ozdabialaby dno Pacyfiku, a nie basen portowy w Pearl Harbor.

Pewnie by doszło do bitwy, ale okret gotowy do walki, manewrujący na pełnej prędkości nie łatwo trafić, zwłqaszcza jak ma należytą osłonę z powietrza. Z Nevadą mieli problemy, z lotniskowcami później też.

Yankesi chyba latwiej by sie zgodzili, na negocjacje pokojowe itp.

Pozdrawiam,
V.

Nie chce mi się ierzyc ww zgodę na jakiekolwiek warunki pokojowe narzucone przez Nippon.
Amerykanie dopiero co rozkręcali potęzny program rozbudowy floty (nowe pancerniki t. North Carolina, South Dakota, Iowa, lotniskowce t. Essex, dziesiątki krążowników i dosłownie setki niszczycieli - to wszystko się zaczęło przed grudniem, albo tuż po grudniu - Yamamoto z atakiem zdążył niemal w ostatniej chwili. .

[ozy]

ale popatrz trafic w poruszajacy sie okret

Dla owczesnych japonskich pilotow to mialby byc problem? Manewrujacy okret problemem? Hihi - 5 IV 42 Ocean Indyjski - swobodnie manewrujace z predkoscia 27,5 w HMS Cornwall i HMS Dorsetshire - 19 minut dla pilotow z Soryu - oba na dnie - 80% trafien bombami!! A tamci piloci z pod Pearl Harbor jeszcze lepsi byli...

pozdrawiam

[Lord Voldemort]

Juz nie mowiac o wczesniejszym zatopieniu HMS Prince of Wales

10 japonskich lotniskowcow w oslonie okretow liniowych contra amerykanska flota pacyfiku - Jankesi byliby bez szans (absolutnie zadnych). Przewaga, zarowno ilosciowa, jak i przede wszystkim jakosciowa, byla po stronie japonskiej.

A bez efektu "Pearl Harbor" duzo trudnej byloby Rooseveltowi zmobilizowac wszystkie sily do walki z Nipponem. Janeksi to dziwny narod - nie lubia jak sie im wbija z nienacka noz w plecy (a tak wlasnie odczuli atak na Pearl Harbor). Atak z zaskoczenia byl bledem - karygodnym.

Mozna bylo zalatwic US Navy w otwartej walce.

A potem spokojnie zdesantowac sie na Hawajach. Ciekawe jak USA chcialyby kontynuowac wojne, majac bazy morskie wylacznie w Kalifornii Na dodatek zagrozone japonskimi atakami z powietrza i morza (np. podplywaja Yamato i Musashi i rozp... Holywood )


Pozdrawiam,
V.

[Jasz]

To dlaczego po rozwałce japońcwe nie zdesantowali się na Hawajach??
Załawić spokojeni - pewnie tak spokojenie jak na Midway. Też mieli przewagę. Nie przekonuje mnie, że lepiej rozwalić kogoś ze stratami niż bez.
Japończycy zrobili jeden błąd. Nie zniszczyli zapasów plaiwa w PH. Nie pomyśleli, że dla takiego zasobnego kraju to może być problem.

[Nico]

Dokladnie - nie rozwalili rafinerii !! i suchych dokow !!

Niejmniej, czy rozwalili by te doki i rafinerie, czy zajeli by Hawaje, czy pod Midway zatopili by co do jednego okretu flote jankesow przemysl amerykanski wyprodukowalby nowe okrety, samoloty itd itp i koniec bylby taki sam. Wystarczy porownac ilosc wyprodukowanych okretow przez wojne przez oba kraje....Japonia byla przegrana ze startu.

[Lord Voldemort]

Dokladnie - nie rozwalili rafinerii !! i suchych dokow !!

Niejmniej, czy rozwalili by te doki i rafinerie, czy zajeli by Hawaje, czy pod Midway zatopili by co do jednego okretu flote jankesow przemysl amerykanski wyprodukowalby nowe okrety, samoloty itd itp i koniec bylby taki sam. Wystarczy porownac ilosc wyprodukowanych okretow przez wojne przez oba kraje....Japonia byla przegrana ze startu.

A nadazyli by z produkcja zolnierzy, marynarzy i lotnikow, niesutannie ginacych w bojach (same zoltodzioby)??

Wojna to cos wiecej, niz tylko porownanie potencjalow ekonomicznych walczacych stron. Na tej zasadzie, to konfederaci byli z gory skazani na porazke, bo jankesow bylo wiecej, mieli przemysl itp.

V.

[Nico]

A czy Japonczycy by wyrabiali?;)
USA miala tylu zolnierzy, ze w koncu by ich czapkam nakryla. Nawet nie czapkami. Mogli nic nie robic i czekac do bomby atomowej. Japonia nie miala szans wygrac.

Konfederaci mieli szanse wygrac do 1863 roku moim zdaniem. Potem wojna zamienila sie z 'napoleonskiej' w 'totalna'.

[ozy]

Szans Japonczycy nie mieli. Ale otwarcie moglo byc duzo lepsze, moglo sie udac zadac tak wiele ciosow, by zlamac morale dowodztwa amerykanskiego (bo spoleczenstwa chyba nie). Grzebiac US Navy w odmetach Pacyfiku, zajmujac Hawaje/demolujac australijskie wybrzeze, Japonia by byla duzo blizsza zlamania amerykanskiej woli walki. A tylko tak mogli wygrac z USA.

[Jasz]

Dokladnie - nie rozwalili rafinerii !! i suchych dokow !!

Niejmniej, czy rozwalili by te doki i rafinerie, czy zajeli by Hawaje, czy pod Midway zatopili by co do jednego okretu flote jankesow przemysl amerykanski wyprodukowalby nowe okrety, samoloty itd itp i koniec bylby taki sam. Wystarczy porownac ilosc wyprodukowanych okretow przez wojne przez oba kraje....Japonia byla przegrana ze startu.

A nadazyli by z produkcja zolnierzy, marynarzy i lotnikow, niesutannie ginacych w bojach (same zoltodzioby)??

Wojna to cos wiecej, niz tylko porownanie potencjalow ekonomicznych walczacych stron. Na tej zasadzie, to konfederaci byli z gory skazani na porazke, bo jankesow bylo wiecej, mieli przemysl itp.

V.

Ciekawa koncepcja. Właściwie poza starożytnością i wojnami w koloniach (też z wyjątkami) wygrywała strona mająca większy potencjał ekonomiczny\demograficzny. Nawet jeśli poszczególe wojnny kończyły się zwycistwem "słabszego" to na dłuższą mete prawie zawsze wygrywał silniejszy.