Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 11 grudnia 2017, 09:41

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 02:00 
Padpałkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:14
Posty: 1447
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Strategos napisał(a):
Odchodząc na moment od dyskusji na temat jakości "Karbali" :
chciałbym doczekać czasów aby punktem odniesienia dla przyszłych polskich filmów wojennych przestałyby być ciągle "hollywoodzkie" produkcje i superprodukcje .


Co do zasady - ok, ale kiedy celem jest zrobienie polskiej wersji holywoodzkiego widowiska (a taki cel widzę właśnie w "Karbali"), to nic dziwnego, że właśnie superprodukcje zza Oceanu są punktem odniesienia. Zresztą, nie demonizowałbym amerykańskiego kina. Potrafią zrobić "Helikopter w ogniu", potrafią i "Cienką czerwoną linię". I niezależnie od schematów, podstawy filmowego rzemiosła mają opanowane jak nikt inny.

_________________
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 02:14 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Raubritter napisał(a):
(...)ale kiedy celem jest zrobienie polskiej wersji holywoodzkiego widowiska (a taki cel widzę właśnie w "Karbali" )

Jeśli rzeczywiście taki był cel to przy tym budżecie możemy się tylko cieszyć ,że nie wyszła z tego farsa takiego widowiska.

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 02:37 
Padpałkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:14
Posty: 1447
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
To jest film na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym filmem? My tym filmem otwieramy oczy niedowiarkom! Patrzcie, mówimy, to jest nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo.

Nie mogłem się powstrzymać :-)

_________________
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 02:45 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Raubritter napisał(a):
To jest film na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym filmem? My tym filmem otwieramy oczy niedowiarkom! Patrzcie, mówimy, to jest nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo.

Nie mogłem się powstrzymać :-)

Nie te czasy , nie ta słuszna linia cokolwiek by sobie nie naopowiadali o braciach Polak z Bułgarem . ;)

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 08:10 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1954
Strategos napisał(a):
Nawet korzystając ze schematów hollywoodzkich można warunkach w domowych ,przy budżecie odpowiadającym cenie zakupu gry "Movies" ,wyprodukować kawałek dobrego "kina" ;) :

Beznadziejny scenariusz, tragiczne animacje, koszmarna ścieżka dźwiękowa, dłużyzny, ogólna nuda.
Trzymając się linii wyznaczonej przez kolegów - co z tego, że budżet mały, pewne rzeczy można zrobić dobrze bez kasy!

A co do budżetu tego filmu - nie jest prawdą, że kosztował tyle co zakup gry.
porównujący takie projekty z projektami komercyjnymi zapominają o jednej prostej kwestii - w projektach komercyjnych za wszystko się płaci, w tym za czas pracy i wykorzystywane narzędzia (kamery, komputery itd). Czyli jak porównujemy takie projekty to należy w koszcie takiego amatorskiego filmu uwzględnić pieniądze jakie zapłacono by za czas pracy i wykorzystanie sprzętu, gdyby to był projekt komercyjny.
Kiedyś widziałem amatorski film, całkiem niezły, którego autorzy chwalili się, że kosztował tylko 1000 zł. Tyle tylko, że w jego przygotowywaniu brało udział około 30 osób, sprzęt za darmo wypożyczyli od jakiejś firmy, zdjęcia trwały coś ze trzy dni, profesjonalny montażyści nie wzięli kasy za montaż.
Gdyby to za to wszystko trzeba było normalnie zapłacić, to nagle okazałoby się, że film kosztował kilkadziesiąt tysięcy.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 12:06 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Strategos napisał(a):
Raubritter napisał(a):
To jest film na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym filmem? My tym filmem otwieramy oczy niedowiarkom! Patrzcie, mówimy, to jest nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo.

Nie mogłem się powstrzymać :-)

Nie te czasy , nie ta słuszna linia cokolwiek by sobie nie naopowiadali o braciach Polak z Bułgarem . ;)


Pomijając wstęp ;) , to ja mam nadzieję, że "Karbala" naprawdę nie jest "ostatnim słowem" w dziedzinie polskich filmów wojennych :!: :ugeek:

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 12:45 
Padpałkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:14
Posty: 1447
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Ja też. Zdecydowanie uważam, że ten film to krok w dobrym kierunku, ale też bez wątpienia nie doszliśmy jeszcze tam, gdzie trzeba.

Jeszcze w kwestii wzorowania się na kinie amerykańskim. Właśnie w tym problem, że artystyczne filmy dla garstki krytyków i wyrobionej widowni już chyba potrafimy robić. Gorzej jest właśnie z kinem popularnym, gatunkowym, gdzie wciąż widać ogromną przepaść jakościową. W dużej mierze ze względu na budżet, ale też dlatego, że jakoś nasi twórcy zapominają o podstawowych zasadach. Filmy popularne nie się esejami czy zbiorem impresji, maja opowiadać zwartą, wewnętrznie spójną i w miarę logiczna opowieść. Na porzucanie wątków (casus "Karbali") czy wprowadzanie elementów na zasadzie deus ex machina nie powinno być miejsca.

A tak swoją drogą, Strategosie, "Karbala" też jest przecież upstrzona schematami kina wojennego, a jednak oglądało Ci się dobrze :-) Przykładowo, jak jechali Honkerami z lotniska do bazy i wesoło gwarzyli, to dla każdego choć trochę otrzaskanego ze współczesnym kinem wojennym było chyba jasne, że zaraz któryś dostanie kulkę, najpewniej ten siedzący obok kierowcy. Tyle tylko, że w amerykańskim filmie atakujących byłaby chmara, potyczka byłaby daleko bardziej dynamiczna i dramatyczna, a na końcu pewnie pojawiłyby się śmigłowce (ale z reguły dopiero po tym, jak dzielni bohaterowie sami pokonali wrogów) :-)

_________________
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 13:48 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 17 października 2006, 12:19
Posty: 1104
Lokalizacja: Łódź
Darth Stalin napisał(a):
Pomijając wstęp ;) , to ja mam nadzieję, że "Karbala" naprawdę nie jest "ostatnim słowem" w dziedzinie polskich filmów wojennych :!: :ugeek:


Przydałyby się seriale o szlaku wojennym 1 DPanc Maczka (np. od czasów 10 BK z 39, przez Francję, aż do 1 DPanc), albo o II Korpusie Andersa. ;)

_________________
http://jedyna-i-sluszna.blogspot.com/
http://www.solaris7.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 13:50 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Raubritterze i Darthcie oczywiście ,że Karbala jest krokiem w dobrym kierunku :D
Pisząc o innych czasach i linii chciałem się odciąć od minionego :P : są nowe czasy i nowa tym razem nasza własna linia ( vide relacje z zagranicznymi decydentami w filmie) , po której Karbala podąża :) .

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 14:04 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
RAJ napisał(a):
Strategos napisał(a):
Nawet korzystając ze schematów hollywoodzkich można warunkach w domowych ,przy budżecie odpowiadającym cenie zakupu gry "Movies" ,wyprodukować kawałek dobrego "kina" ;) :

Beznadziejny scenariusz, tragiczne animacje, koszmarna ścieżka dźwiękowa, dłużyzny, ogólna nuda.
Trzymając się linii wyznaczonej przez kolegów - co z tego, że budżet mały, pewne rzeczy można zrobić dobrze bez kasy!


A ponieważ jego "kręcenie" wiązało się ze stosowaniem schematów "holywoodzkich i polegało na składaniu oklepanych miniscenek Twoje podsumowanie jest sumą moich wszystkich "strachów" ;) co do ostatecznego kierunku rozwoju kinematografii lidera na rynku .

Pozostaje wierzyć ( do czego skłaniają uwagi Kolegów :) ),że kreatywność podlewana deszczem finansowym nigdy nie wygaśnie i oglądać tylko co najlepsze zza Oceanu.

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 14:18 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Raubritter napisał(a):
Przykładowo, jak jechali Honkerami z lotniska do bazy i wesoło gwarzyli, to dla każdego choć trochę otrzaskanego ze współczesnym kinem wojennym było chyba jasne, że zaraz któryś dostanie kulkę, najpewniej ten siedzący obok kierowcy. Tyle tylko, że w amerykańskim filmie atakujących byłaby chmara, potyczka byłaby daleko bardziej dynamiczna i dramatyczna,

No i czemu znowu wrzucasz jakieś obcofilmowe klisze, hę? ;) :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=3bo6h-7ryfE
https://www.youtube.com/watch?v=YU-RutTOpgA

:ugeek:

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: piątek, 18 września 2015, 18:42 
Tambour
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 12 lipca 2015, 13:55
Posty: 9
Oglądałem z tydzień temu, frekwencja nawet nie taka zła.
Odnośnie filmu - ocena 6,5/10. Dobry start na kolejne produkcje. Po Obławie, Miasto 44 i Karbali z pewnością będziemy mogli doczekać się innych filmów wojennych. Teraz pora czekać na Wołyń Smarzowskiego.

Plusy:
- pokazanie jak traktowali tubylcy żołnierzy na misjach (żadne misje stabilizacyjne i przywracanie demokracji i wolności i tego typu hasła) - brak możliwości odpowiedniej reakcji na rzucanie kamieniami, szarpanie itp.
- męski język - nie żadne spokojne pogaduszki o obowiązku itp, dobry też jest kawał o teściowej ;)
- mocny koniec -żadne ordery i gratulacje tylko trwałe kalectwo żołnierza
- poruszenie tematyki WP - w końcu nie coś o nas bez nas
- ładne przedstawienie Bułgarów - to oni są cyborgami i bardzo pomocną dłonią
- sprzęt wojskowy: Mi-17, Honkery, HMMWV, BRDM (były - radzę się przyjrzeć :P), granatnik SPG-9, moździerz, technikalsy, broń osobista

Duży plus za pierwszą część filmu, druga połowa trochę monotematyczna - oprócz rajdu Bułgarów. Ogólnie skróciłbym część oblężenia a np. dodał inne sceny początkowe -szkolenie na poligonie w Polsce - jeszcze przed decyzją wyjazdu- PT-91 Twarde, BWP-1, Mi-24 i wielka rozpierducha w Drawsku :D. Następnie wrzuciłbym podjęcie decyzji (motywacje, pożegnania -jak w K-19 z Fordem), szkolenia w "wioskach arabskich" w Polsce. Dorzuciłbym jeszcze trochę o życiu na misji podczas czasu wolnego -tak jak w filmie Jarhead. Ilość przeciwników atakujących jak i ginących :lol: była dla mnie w sam raz. Więcej to wyszłoby nam kolejna część Rambo.

Minusy - to słaba ścieżka dźwiękowa, dłużyzny podczas pierwszego nocnego ataku na ratusz. Zmieniłbym też sceny ostrzelania konwoju na początku - na bardziej dynamiczne podchodzenie i zmianę stanowisk, jakieś wsparcie lotnicze i potem mini pościg. Ukazałbym też inne sektory ratusza a nie tylko jedną stronę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: poniedziałek, 21 września 2015, 11:04 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1954
Trochę w temacie: najdroższe seriale świata
http://www.wykop.pl/link/2764191/top-10 ... niepaczec/

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: wtorek, 22 września 2015, 21:16 
Tambour
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 12 lipca 2015, 13:55
Posty: 9
Efekty specjalne w Karbalii by OKA
https://www.youtube.com/watch?v=ouW9ZSImMAw


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Karbala
PostNapisane: poniedziałek, 28 września 2015, 23:52 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Rio napisał(a):
Efekty specjalne w Karbalii by OKA
https://www.youtube.com/watch?v=ouW9ZSImMAw

Całkiem w porządku. Szczególnie to zastępowanie "polskiego" tła "irackim". Ładnie im to wyszło.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.