Smoleńsk
- Grisznak
- Caporal-Fourrier
- Posty: 98
- Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36
- Been thanked: 21 times
Re: Smoleńsk
Powinni byli nakręcić wersję według teorii Grzegorza Brauna, to przynajmniej byłby rasowy film akcji - porwanie samolotu, upozorowanie wypadku, porwanie pasażerów i przetrzymywanie ich na Syberii - a potem jeszcze w finale Grom odbijający Kaczyńskiego i spółkę z Gułagu.
-
- Général de Brigade
- Posty: 2075
- Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 90 times
- Been thanked: 196 times
Re: Smoleńsk
Zakładam, że żaden z tak ochoczo wypowiadających się hejterów Smoleńska filmu nie widział. I jest tak, jak powiedziałem - scena wybuchu (niemal końcowa scena filmu) jest ideologiczną pałą pozwalającą tymże hejterom szybciutko "rozprawić się" z filmem. Tymczasem, w czym zgadzam sie z Torgillem
to nie zamach jest tematem przewodnik filmu, ale to, co wydarzyło się w ostatnich latach, medialna propaganda, informacyjny chaos, wrzutki fikcyjnych informacji, niekompetencje, kłamstwa, tajemnicze zgony, blokowanie informacji, fałsze komisji Anodiny itd. Słowem akcja filmu jest streszczeniem najważniejszych wydarzeń i najważniejszych wątpliwości dotyczących Smoleńska, jakie pojawiły się w ciągu ostatnich lat. Oczywiście to tylko wybór, pewien ich przegląd, zresztą, jak mówi jeden z bohaterów "wszystko jest w internecie".
Z całym szacunkiem, ale chyba robisz sobie jaja. Wersja z głównym winowajcą, pijanym niekompetentnym Błasikiem była i dla wielu nadal jest obowiązująca wersją zdarzeń i trąbiono o tym do, za przeproszeniem, wyrzygania. Mało ci? Smoleńsk zresztą prezentuje tę wersję, ale poddaje ją w wątpliwość. To jest twój problem: Ponieważ powstał Smoleńsk, to trzeba nakręcić osobny film fabularny o szaleństwie Macierewicza, Kaczyńskiego i pijaństwie Błasika? Uważam to za bardzo niski sposób rozumowania. Tym bardziej, że taki film w niektórych mediach i tak jest kręcony non-stop od lat.Gdyby nakręcić film zgodny z Twym pięknym przesłaniem o wolności wyboru i dajmy na to pokazać pijanego Błasika (który za Mirosławiec i za stan w pułku specjalnym powinien być przynajmniej zdymisjonowany) nakazującego lądowanie
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 918 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Smoleńsk
Jest w erystyce taka metoda, która polega na podaniu jednego przykładu, żeby obalić całą tezę - co jest z gruntu fałszywe.
Jeśli 1 na 7 przypadków jest fałszywy, to nie znaczy, że fałszywe jest wszystkie 7. 6 może być prawdziwych, a żeby nie sprawdzać wszystkich, to przynajmniej mieć jakąś statystyczną grupę - w tym przypadku przynajmniej ponad połowę.
Jest też druga metoda, nazywana metodą "zdartej płyty", polega na uporczywym (najlepiej głośnym, czasem wrzaskliwym, na pewno zdecydowanym) powtarzaniem w koło jednej tezy, aż w końcu wszyscy dyskutanci się "zmęczą" i odpuszczą. Oczywiście wcale nie znaczy to, że stosujący tę metodę dyskutant ma rację.
Tymczasem ciągle widzę kilka tych samych argumentów, najczęściej z tym nieszczęsnym operatorem - odniesień do innych przypadków nie ma, bo nie pasują do przyjętej tezy.
Z kwestiami dotyczącymi samej katastrofy nie będę dyskutował, bo będą one kasowane. To dyskusja o filmie - jak ktoś go obejrzał i chciałby podyskutować o filmie to bardzo fajnie.
Jeśli 1 na 7 przypadków jest fałszywy, to nie znaczy, że fałszywe jest wszystkie 7. 6 może być prawdziwych, a żeby nie sprawdzać wszystkich, to przynajmniej mieć jakąś statystyczną grupę - w tym przypadku przynajmniej ponad połowę.
Jest też druga metoda, nazywana metodą "zdartej płyty", polega na uporczywym (najlepiej głośnym, czasem wrzaskliwym, na pewno zdecydowanym) powtarzaniem w koło jednej tezy, aż w końcu wszyscy dyskutanci się "zmęczą" i odpuszczą. Oczywiście wcale nie znaczy to, że stosujący tę metodę dyskutant ma rację.
Tymczasem ciągle widzę kilka tych samych argumentów, najczęściej z tym nieszczęsnym operatorem - odniesień do innych przypadków nie ma, bo nie pasują do przyjętej tezy.
Z kwestiami dotyczącymi samej katastrofy nie będę dyskutował, bo będą one kasowane. To dyskusja o filmie - jak ktoś go obejrzał i chciałby podyskutować o filmie to bardzo fajnie.
- Przemos19
- General der Panzertruppen
- Posty: 4986
- Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
- Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Re: Smoleńsk
Torgil - to tak jakbyś chciał porozmawiać o filmie "Pancernik Potiomkin" i oderwać słynną scenę na schodach od jej propagandowego wydźwięku - nie da się.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi
http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Re: Smoleńsk
@adalbert
Wmawiasz mi dziecko w brzuch. Nigdzie nie napisałem, że TRZEBA nakręcić film o pijaństwie Błasika. Nigdzie.
Brzydko mijasz się z prawdą.
PS. A i mylisz się, że mam jakiś problem z tym filmem. Miałbym gdybym mieszkał w mieście, w którym burmistrz kupił bilety na to dzieło, aby dzieci ze szkoły musiały to oglądać - nie mam takich małych dzieci, które należałoby wychowywać do patriotyzmu w wersji p. Krauze.
http://www.jarocinska.pl/artykuly/staro ... ,60464.htm
Wmawiasz mi dziecko w brzuch. Nigdzie nie napisałem, że TRZEBA nakręcić film o pijaństwie Błasika. Nigdzie.
Brzydko mijasz się z prawdą.
PS. A i mylisz się, że mam jakiś problem z tym filmem. Miałbym gdybym mieszkał w mieście, w którym burmistrz kupił bilety na to dzieło, aby dzieci ze szkoły musiały to oglądać - nie mam takich małych dzieci, które należałoby wychowywać do patriotyzmu w wersji p. Krauze.
http://www.jarocinska.pl/artykuly/staro ... ,60464.htm
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Smoleńsk
To już lepsza byłaby ekranizacja tego:Grisznak pisze:Powinni byli nakręcić wersję według teorii Grzegorza Brauna, to przynajmniej byłby rasowy film akcji - porwanie samolotu, upozorowanie wypadku, porwanie pasażerów i przetrzymywanie ich na Syberii - a potem jeszcze w finale Grom odbijający Kaczyńskiego i spółkę z Gułagu.
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/likwidator/11
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/likwidator/11-w2
Rozmowa z autorem:
http://pis-da.blogspot.com/2015/11/likw ... a-pae.html
Bo Błasik był niekompetentny - to on jako szef szkolenia tolerował fałszowanie dokumentacji czy praktyki pozwalające na zaliczani nalotu na typach maszyn, na które piloci nie mieli nawet uprawnień...Wersja z głównym winowajcą, pijanym niekompetentnym Błasikiem
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Smoleńsk
Eee tam. To ja już wolałbym ekranizację tego:Darth Stalin pisze:To już lepsza byłaby ekranizacja tego:
http://www.komiks.gildia.pl/komiksy/lazarus/1
Przynajmniej byłby sens pójścia do kina.
A teraz wróćcie do dyskusji nt muz.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Re: Smoleńsk
Nie da się uciec od polityki, nie przy tym filmie.
Łomża, miasto z 64 tys., mieszkańców - do niedawna miasto wojewódzkie.
Prezydent Miasta (z ramienia PIS) organizuje publiczny pokaz filmu Smoleńsk, wejściówki są za darmo - "Jedna osoba może odebrać dwie wejściówki. Liczba miejsc jest ograniczona."
OK, nie mam nic przeciwko, może sam skorzystam. Ale nie mogę przeżyć że miasto ma kasę na darmową projekcję (sponsorami są miejskie spółki) filmu a ja od pół roku nie mogę się doczekać finansowania mojej imprezy "planszówkowej". Imprezy która jest robiona przez pasjonatów, za własną kasę, dla m. innymi dzieci i młodzieży. Zakupiliśmy z własnej kabzy gry dla dzieci, ufundowaliśmy nagrody dla uczestników, wyłożyliśmy kasę na przekąski i ciepłe napoje - miasto się zapaliło, dodało swoje logo na plakaty i na tym się sprawa zakończyła. Pomimo obietnicy dołożenia 300 zł na kolejne edycje (mieliśmy już trzy, średnio przychodzi ok 60 grających osób w różnym wieku) miasto nie kiwnęło palcem, bo ponoć są problemy z kasą.
I co, na Smoleńsk kasa jest, marne 300 PLN na imprezę dla młodzieży już nie.
Żeby nie było - lokalnie też powiedziałem co o tym myślę.
Łomża, miasto z 64 tys., mieszkańców - do niedawna miasto wojewódzkie.
Prezydent Miasta (z ramienia PIS) organizuje publiczny pokaz filmu Smoleńsk, wejściówki są za darmo - "Jedna osoba może odebrać dwie wejściówki. Liczba miejsc jest ograniczona."
OK, nie mam nic przeciwko, może sam skorzystam. Ale nie mogę przeżyć że miasto ma kasę na darmową projekcję (sponsorami są miejskie spółki) filmu a ja od pół roku nie mogę się doczekać finansowania mojej imprezy "planszówkowej". Imprezy która jest robiona przez pasjonatów, za własną kasę, dla m. innymi dzieci i młodzieży. Zakupiliśmy z własnej kabzy gry dla dzieci, ufundowaliśmy nagrody dla uczestników, wyłożyliśmy kasę na przekąski i ciepłe napoje - miasto się zapaliło, dodało swoje logo na plakaty i na tym się sprawa zakończyła. Pomimo obietnicy dołożenia 300 zł na kolejne edycje (mieliśmy już trzy, średnio przychodzi ok 60 grających osób w różnym wieku) miasto nie kiwnęło palcem, bo ponoć są problemy z kasą.
I co, na Smoleńsk kasa jest, marne 300 PLN na imprezę dla młodzieży już nie.
Żeby nie było - lokalnie też powiedziałem co o tym myślę.
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 918 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Smoleńsk
To jest niestety typowe dla Polski samorządowej od 1990 roku i nic się w tej kwestii nie zmieniło i pewnie jeszcze długo nie zmieni. Akurat w tej kwestii niezależnie czy to SLD, PSL, AWS, UD, PO, czy PiS.Indar pisze:Nie da się uciec od polityki, nie przy tym filmie.
Łomża, miasto z 64 tys., mieszkańców - do niedawna miasto wojewódzkie.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Smoleńsk
A na jakie filmy wysyłały SLD, PSL, AWS, UD, PO? Tytuły poproszę, dla każdej z partii.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Général de Brigade
- Posty: 2075
- Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 90 times
- Been thanked: 196 times
Re: Smoleńsk
Raj, przecież miasto może dofinansowywać/organizowac różne rzeczy w ramach zaspokajania potrzeb kulturalnych mieszkańców. Pytanie tylko, ile na co idzie, czy to są dobre rzeczy itp.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Smoleńsk
Zgadza się, ale sam doskonale wiesz na czym polega różnica.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Przemos19
- General der Panzertruppen
- Posty: 4986
- Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
- Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Re: Smoleńsk
Podtrzymuję pytanie RAJ, na jakie filmy miasto wysyłało młodzież za rządów innych partii. Ot to taki argument zgodny z prawem Goodwina.
Innymi słowy brak argumentu adwersarza powoduje wrzucenie do wora nazw innych partii i wskazania, że oni robili tak samo. No właśnie, tylko nie robili tak samo w sprawie filmów.
Innymi słowy brak argumentu adwersarza powoduje wrzucenie do wora nazw innych partii i wskazania, że oni robili tak samo. No właśnie, tylko nie robili tak samo w sprawie filmów.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi
http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: Smoleńsk
Ależ robili np. w sprawie muzeów, organizując przymusowe wycieczki dla policjantów do Muzeum Żydów Polskich POLIN, nie tak dawno temu za rządów PO, przy czym zainteresowanym opowiadano o tym jak niezwykle ważne jest to muzeum dla dziejów Polski. Tego typu działań nie podejmowano nigdy w odniesieniu do innych muzeów ani nie organizowano takich wycieczek.
Z kolei jako film ideologiczny można też śmiało potraktować film Andrzeja Wajdy o Lechu Wałęsie. Nie chce mi się szukać, kto i gdzie organizował wycieczki na ten film, ale trudno mi uwierzyć, by takowych nie było.
Z kolei jako film ideologiczny można też śmiało potraktować film Andrzeja Wajdy o Lechu Wałęsie. Nie chce mi się szukać, kto i gdzie organizował wycieczki na ten film, ale trudno mi uwierzyć, by takowych nie było.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Re: Smoleńsk
Nic nie wiem o takich wycieczkach, bynajmniej mnie nie zmuszano. Jakieś źródło podasz Ryszardzie?
W kwestii "Wałęsy", nie watpie że mogło tak być - ale dyskutujemy o konkretach nie domysłach.
W kwestii "Wałęsy", nie watpie że mogło tak być - ale dyskutujemy o konkretach nie domysłach.
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych