Figurki sf i fantasy w konkursie

Konkurs z nagrodami dla malujących figurki.
Awatar użytkownika
GRZ
Général de Brigade
Posty: 2695
Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Figurki sf i fantasy w konkursie

Post autor: GRZ »

Wydzielone z tematu:
http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f ... 32#p193532
unicorn pisze:Konkurs polega na pomalowaniu określonej figurki bądź figurek zgodnie z realiami historycznymi epoki czy też konfliktu, z którego pochodzi,
Jak że SW jest "A long time ago, in a galaxy far far away" to czemu nie ;p
Chociaż domyślam się że nie o to chodziło organizatorowi.
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: Raleen »

GRZ pisze:Mam nadzieję, że figurki niehistoryczne również mogą wystartować w konkursie?
No właśnie nie bardzo, to jednak konkurs z figurkami historycznymi.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: AWu »

Ej a jest to gdzieś w regulaminie zapisane ? Tez chciałem sci-fi :>
Awatar użytkownika
Krassus
Adjudant
Posty: 229
Rejestracja: piątek, 10 czerwca 2011, 21:00
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: Krassus »

Tak, punkt 20. regulaminu. ;)

Wprawdzie nie jest to wprost napisane, ale niejako z treści regulaminu to wynika.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: AWu »

No właśnie nie bardzo, to jednak konkurs z figurkami historycznymi.
Nigdzie nie pisze. Dyskusje były o skali i kategoriach a nie o historyczności.
Takie zmiany post factum nieładnie :>

Ale skoro już mnie wykluczacie to może by to dodać
To biedny Unicorn by się nie nabrał przynajmniej.

Bo z regulaminu nic kompletnie nie wynika.
A punkt 20 mówi, że rozstrzyga organizator pozostałe kwestie, ale o ograniczeniach nic.

To taki uczestnik ma się domyślać, co organizator zadecyduje ? :>
Awatar użytkownika
Krassus
Adjudant
Posty: 229
Rejestracja: piątek, 10 czerwca 2011, 21:00
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: Krassus »

AWu, punkt 4. regulaminu mówi "Konkurs polega na pomalowaniu określonej figurki bądź figurek zgodnie z realiami historycznymi epoki czy też konfliktu, z którego pochodzi (...)". Trudno szturmowców z SW przyporządkować do jakiejkolwiek epoki historycznej. :)
unicorn
Capitaine
Posty: 844
Rejestracja: sobota, 22 lipca 2006, 10:15
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 307 times
Been thanked: 165 times

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: unicorn »

No cóż szkoda, w takim razie wątek do zamknięcia. Być może ruszę z czymś do WWII.

A szkoda bo jeden ze szturmowców maił dostać, w ramach niespodzianki, samorobnego "wierzchowca" (jak ktoś uważnie Nową Nadzieję oglądał wie o co chodzi).
Ale tak czy inaczej pewnie poza konkursem to zrobię.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: Raleen »

Krassus pisze:AWu, punkt 4. regulaminu mówi "Konkurs polega na pomalowaniu określonej figurki bądź figurek zgodnie z realiami historycznymi epoki czy też konfliktu, z którego pochodzi (...)". Trudno szturmowców z SW przyporządkować do jakiejkolwiek epoki historycznej. :)
Dokładnie - jak wyżej.

Panowie, jak wpuścimy fantasy, to nas zaleje Warhammer i tym podobne figurki.

Nagrody są do systemów historycznych to i figurki powinny być historyczne - żeby jakoś to ze sobą korespondowało. My też jesteśmy co do zasady forum poświęconym historii i wargamingowi historycznemu. Biorąc to pod uwagę, nikt nie powinien być zaskoczony, nawet jak nie wyczytał tego w regulaminie.

Ci do malują figurki sf i fantasy malują też najczęściej jakieś historyczne, więc nie powinno być to dla Was problemem, a wymagania konkursu jeśli chodzi o ilość pomalowanych figurek są minimalne.

Jutro zdejmuję temat, zostawiam na chwilę w celach informacyjnych.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
unicorn
Capitaine
Posty: 844
Rejestracja: sobota, 22 lipca 2006, 10:15
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 307 times
Been thanked: 165 times

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: unicorn »

Dokładnie chodzi o dewbacka. "Konik" na pewno powstanie (lepie go od podstaw) i oddział szturmowców pustynnych również, ale już nie w ramach konkursu.

Zastrzeżenie rozumiem, dlatego się dopytywałem, czy mogą być figurki SF.
Ze znalezieniem czegoś historycznego nie będzie problemu - a raczej będzie bo mam tego za dużo i ciężko wybrać ;)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: Raleen »

To świetnie, a na rozwój malowania tej figurki też chętnie myślę, że wszyscy popatrzą, nawet poza konkursem :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: AWu »

czy też konfliktu, z którego pochodzi (...)
Raleen jako prawnik wiesz, że ten punkt obejmuje szturmowców idealnie.
Bowiem nie dotyczy realiów epoki :>

Kadrinazi pokazał piękną scenę w realiach konfliktu zbrojnego :>

Ale to już czepiactwo się, ja nie prawnik :>
Nieprecyzyjny regulamin i tyle
:>
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: Raleen »

Mówienie o "realiach" w odniesieniu do fantastyki i sf jest co najmniej dyskusyjne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: kat.2 - Imperialni Szturmowcy 20mm

Post autor: AWu »

Dlaczego, realia mogą być wyobrażone :>

Byłem świadkiem sporów nawet o realia wyobrażone.. :>
A StarWarsy mają jeszcze ortodoksów i heretyków którzy toczą spory :>
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3943 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: Figurki sf i fantasy w konkursie

Post autor: Raleen »

AWu odwoływał się do prawniczej interpretacji, więc pełniej się ustosunkuję, chociaż letnia pogoda nie sprzyja myśleniu ;) .

To cytat z regulaminu raz jeszcze:

"Konkurs polega na pomalowaniu określonej figurki bądź figurek zgodnie z realiami historycznymi epoki czy też konfliktu, z którego pochodzi (...)"

To na co nie zwróciliśmy uwagi to budowa tego zdania: rozłóżmy tą alternatywę na części pierwsze:

"Konkurs polega na pomalowaniu określonej figurki bądź figurek:

1) zgodnie z realiami historycznymi epoki

lub

2) zgodnie z realiami historycznymi konfliktu

z którego pochodzi"

W przypadku współczesnych konfliktów, stanowią one historię najnowszą (jest takie pojęcie i jest ono używane także w takim znaczeniu), więc określenie "historyczne" pasuje.

Przyjmijmy jednak to drugie rozumienie, tak jak rozumie to AWu czyli, że mowa tylko o "realiach konfliktu". Zacytujmy jeszcze raz cały przepis:

4. Konkurs polega na pomalowaniu określonej figurki bądź figurek zgodnie z realiami historycznymi epoki czy też konfliktu, z którego pochodzi, oraz wykonaniu w trakcie malowania zdjęć ukazujących przebieg prac i efekt końcowy malowania (i innych prac modelarskich z nim związanych). Figurki powinny być w skali nadającej się do wykorzystania w wargamingu – w razie wątpliwości należy się skonsultować z jury konkursu, którego rozstrzygnięcia są w tym zakresie ostateczne. Zdjęcia te uczestnicy zamieszczają na Forum Strategie w dziale konkursu, tak by były widoczne dla wszystkich.

Przepis jest skonstruowany w ten sposób, że wyznacza tematykę i zakres konkursu. Pierwszym ograniczeniem są te realia (historyczne) epoki bądź konfliktu, z kolei dalej mowa jest m.in. o tym, że mają być to figurki "nadające się do wykorzystania w wargamingu", a więc nie wszystkie figurki, tylko mamy wyznaczoną pewną granicę.

Teraz zastanówmy się czy przy przyjęciu takiego rozumienia słowa "realia" to pierwsze zdanie jest w ogóle jakimś ograniczeniem. Według rozumienia AWu mogą to być dowolne "realia" czyli dowolnie osadzone w fantastyce bądź science fiction, w ogóle w "czymkolwiek". W zasadzie przy tym rozumieniu do konkursu można wystawić dowolne figurki. Kto mi wykaże, że moja figurka jest sprzeczna z "jakimiś" realiami, skoro stylistyk fantasy czy sf, jest mnóstwo, a przecież na tym nie koniec, bo można sobie wymyślić dowolne klimaty, poza tym przecież można je mieszać itd. itp. Ktoś może sobie nawet wymyślić swoje "własne realia fantasy albo sf".

Wniosek z tego taki, że przy takim rozumieniu, jakie proponuje AWu ten przepis nie stanowi żadnego ograniczenia, żadnego wyznacznika zakresu tematycznego konkursu. Co więcej: jest całkowicie ZBĘDNY. Gdyby autorowi regulaminu chodziło o to, by w konkursie można było wystawiać dowolne figurki, to zamiast tworzyć długie, rozbudowane zdanie, napisałby: "Konkurs polega na pomalowaniu dowolnych figurek", i nie pisałby o żadnych "realiach" historycznych bądź innych, skoro i tak każde realia są dopuszczalne.

Jeśli podczas interpretacji przepisu czy jego fragmentu jego rozumienie prowadzi nas do wniosku, że ten przepis jest zbędny, a jednocześnie mamy inną możliwość jego rozumienia, w myśl którego ten przepis nie jest zbędny, a jednocześnie odpowiada ono treści tego przepisu, to prawidłowe jest to drugie rozumienie.

To jest trochę podobnie jak przy homonimach, kontekst decyduje o znaczeniu. Słowo "zielony" ma co najmniej dwa znaczenia:
1) chodzi o kolor zielony
2) chodzi o to, że ktoś jest niedoświadczony

Jak ktoś mówi o tym, że "grał dziś z zielonymi graczami", to automatycznie z kontekstu wynika, że chodzi mu o to, że gracze byli niedoświadczeni, a nie że mieli np. zieloną skórę.

Podsumowując, regulamin się broni, chociaż żeby już nie było żadnych wątpliwości, przy następnej edycji zmienię tak, żeby dla wszystkich było jasne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
GRZ
Général de Brigade
Posty: 2695
Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Re: Figurki sf i fantasy w konkursie

Post autor: GRZ »

Można było krócej: Wg punktu 19 uznaje że 'realia historyczne' zawarte w punkcie 4 odnoszą się do udokumentowanych faktów. Czyli odpada SW, WFB, niemieckie wilkołaki na jetpackach itp... ;)
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
Zablokowany

Wróć do „Konkurs Modelarski Forum Strategie”