Battlegroup Khalkhin Gol

[xardas12r]

Planuje napisać listy armii do pogranicznych walk Radziecko-Japońskich. W związku z tym nasunęły mi się trzy pytania.

1.Jak traktować BA-6/10? Masowość użycia ich przez ACz powoduje, że z chęcią go bym umieścił w zakładce czołgów (z opcją wystawiania plutonu), nie tylko w zwiadzie.

2. Zastanawiam się nad wprowadzeniem oficerów do plutonów czołgów Armii Czerwonej.

3. Potrzebowałbym kogoś lepiej ogarniającego lotnictwo do stworzenia tabel wsparcia lotniczego z tego okresu dla ACz i wojsk japońskich.

[Przemos19]

1. Ja bym tak traktował, trzeba tylko zobaczyć organizacyjnie ile było BA w plutonie. Ewentualnie dać je pod slot "support".
2. Zdecydowanie nie, zaburzy to proporcje. Pamiętaj, że ten okres to świeżo po czystce więc za dużo oficerów to nie pozostało na poziomie.
3. Nie wiem, muszę zobaczyć w publikacji o Chałchyn Goł.

[Sarmor]

3. Potrzebowałbym kogoś lepiej ogarniającego lotnictwo do stworzenia tabel wsparcia lotniczego z tego okresu dla ACz i wojsk japońskich.

Armia Czerwona używała:
- I-15bis i I-153 z 4 kaemami 7,62 i być może 2 bombami,
- I-16 z 2 albo 4 kaemami 7,62 bądź 2 kaemami 7,62 i 2 działkami 20mm (muszę sprawdzić, czy ten drugi wariant tam służył) oraz 2 bombami albo 6 rakietami RS-82,
- SB z 6 bombami 50kg bądź 100kg i 2 250kg.
Latały tam tez TB-3, ale to chyba za duży sprzęt na wsparcie taktyczne.

Typy bomb muszę jeszcze potwierdzić.
Rakiety były używane na pewno, bo to był ich chrzest bojowy. Co prawda wtedy uważano je za broń przeciwlotniczą, ale chyba pilotom nie przeszkadzało strzelać nimi do celów naziemnych (czy chcecie na to źródła? ).

[xardas12r]

Świetne.

Masz coś o Japończykach ??

[Sarmor]

Na razie same typy samolotów: myśliwce Ki-10 (przestarzałe) i Ki-27 (które nie mogły nurkować, bo końcówki skrzydeł im odpadały), bombowce Ki-21 (horyzontalny i raczej za duży) i Ki-30 (ten się lepiej nadaje).

[Przemos19]

I-16 Typ 12 i 17 pojawiły się w czasie tych walk, w efekcie masakry I-153 i dostepnych I-16 Miały opancerzenie fotela pilota i ShVAk 20mm działko.

KI-27 Nate - 2 KM 7,7mm.

[Sarmor]

KI-27 Nate - 2 KM 7,7mm.

Ale jeśli odpadały mu skrzydła, to raczej nie widzę go w roli wsparcia w Battlegroup.

Wszystkie trzy samoloty warte rozważenia: Ki-10, Ki-27 i Ki-30 miały 2 kaemy 7,7mm. Do tego Ki-30 przenosił 400kg bomb (jakich, to jeszcze sprawdzę).
Była też wersja Ki-27 z kaemami różnych kalibrów: 7,7 i 12,7 - ale trzeba sprawdzić, czy wtedy służyła.

[xardas12r]

Ilość i jakość KM to sprawa drugorzędna - i tak w BG podpadają pod jedną kategorie.

[xardas12r]

Nachodza mnie pytania dotyczace zasad specjalnych ACz. Ura, ura! bym raczej zostawil, nie mam pomyslu co zrobic z Stal, stal! Nie znam sie na tyle na taktyce z tego okresu.

Dla Japonczykow dalbym nowa zasade-kodeks bushido-jednostki takie zdawaly by test beyod the call of duty na 2+

[Przemos19]

Stal na pewno nie, to jest tylko pod Kursk zasada i zapewne pod niektóre z walk w 1941-42 też się nadaje (w Fall of Reich ma jej nie być).

Podają też, że Japończycy mieli włoskie BR.20.

[xardas12r]

Wlasnie, zdjecia ktore widzialem przedstawiaja raczej zmasowane uzycie czolgow.

[Sarmor]

Ilość i jakość KM to sprawa drugorzędna - i tak w BG podpadają pod jedną kategorie.

A jakie są kategorie bomb?

Wsparcie lotnicze Armii Czerwonej bym widział tak:
1: I-15bis/I-153/I-16 z 4 kaemami,
2-3: I-15bis/I-153/I-16 z 4 kaemami i 2 małymi bombami,
4: I-16 z 2 kaemami, 2 działkami i 2 małymi bombami,
5: I-16 z 4 kaemami i 6* rakietami,
6: SB z dużą ilością bomb.

*W Ospreyu znalazłem informację, że latali z 8 rakietami, ale mam co do tego pewne wątpliwości.

U Japończyków:
1-3: Ki-10 lub Ki-27 z 2 kaemami,
4-6: Ki-30 z dużą ilością bomb.
Czyli mniejsza różnorodność, ale większa szansa na dostanie naprawdę solidnego wsparcia.

Rozważałeś robienie sił mongolskich i Mandżukuo?

[Przemos19]

Dla sił mongolskich trzeba by opracować kawalerię bo w BGK prawie nic o niej nie ma. (patrol tylko).
Dalej siły japońskie chyba można posiłkować się listami np z OWW2, i tak były tylko Arisaki i jakieś wsparcie. Według dostępnych mi publikacji:
Drużyna piechoty liczyła 10-12 żołnierzy, uzbrojonych w 10-12 karabinów (Arisaka) i 1 KM 6,5mm (Typ 96) lub 7,7 mm (Typ 99, wszedł na uzbrojenie w 1939, wątpie aby za dużo go było w tym rejonie). 3 drużyny piechoty tworzyły pluton z 47 karabinami, 3-4 rkm, i 3-4 moździerze.
Wsparcie organiczne plutonu
- CKM
- Typ 92 70mm działo
- Typ 96 37mm działka ppanc

Piszą też, że pod Chałchyn-Goł japończycy robili skuteczny Pak-front z 2-3 baterii dział. W Support Units (dla całej Battlegroup) proponuję umożliwić zakupu całej baterii, analogicznie jak dla Rosjan w listach piechotnych w BGK.

AA support units:
13,2 mm sprzężone KM Typ 93 - w zasadzie tylko tyle dla piechoty, Typ 88 75mm armata plot - piszą że tylko dla jednostek pancernych.

Tank Units
Plutony:
- 3 Ha-Go Light
- 3 Typ 89 I-Go Medium
- 2 Typ 92 Osaka lub 2 Typ 93 Sumida (jednostki kawaleryjskie)

- Pojedyncze Ha-Go i I-Go
- Pojedynczy Chi-Ha - Restricted, Unique

Recon
- 2 Typ 94 tankietki
- 2 Typ 97 tankietki

[xardas12r]

Ciekawe uwagi. Na pewno zrobię listy dla ACz, Japońskiej i prawdopodobnie kawalerii Mongolskiej.

W pierwszej kolejności wziąłem się za ZSRR.

Lista czołgów + zasady specjalne:

BT-2, tylko samodzielnie, ograniczona ilość, zawodny
BT-5, plutony,zawodny
BT-7, plutony
T-26, samodzielnie - ograniczona ilość, pluton - unikatowy
BA-3/6/10, plutony

Zwiad:
Snajperzy
Patrol pieszy
Patrol konny
Patrol motocyklowy
BA-3/6/10
BA-20/BAI
T-37, ograniczona ilość

Specjalistyczne wsparcie
AA: 4xMaxim lub Dszk
OT-26/OT-130,samodzielnie - ograniczona ilość, pluton - unikatowy
BT-7A lub SU-12, ograniczona ilość

Artyleria:
76mm
122mm
152mm