Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 24 listopada 2017, 05:54

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: wtorek, 26 kwietnia 2016, 10:37 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Jak by to był typowo zimowy krajobraz to by nie było dyskusji, tylko sęk w tym, że wtedy panowała odwilż i z całej bitwy jednym z najbardziej charakterystycznych, legendarnych motywów jest pułtuskie błoto. Trudno powiedzieć na ile pola były pokryte śniegiem, a na ile powinna to być rozmiękła ziemia, czyli tak jak Clown pisał - jakiś odcień brązowego.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: wtorek, 26 kwietnia 2016, 15:37 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Może to pomoże ... Pułtusk z lotu ptaka. ;) Może las jako nie sama zieleń jak w Ostrołęce, ale ze wskazaniem na kolor szary, czarny, rdzawy, bury, jakby martwy, późno jesienny, właściwie zimowy. Po prostu brak listowia, same pnie i konary, gdzieniegdzie przyprószone śniegiem. ;)


https://www.youtube.com/watch?v=m4IYpyklJ-Y
https://www.youtube.com/watch?v=wjNuFOzb2bY
https://www.youtube.com/watch?v=dalCjq7vVmA
https://www.youtube.com/watch?v=H9qPs1LQP-0
https://www.youtube.com/watch?v=hK41SlRSF5w


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: wtorek, 26 kwietnia 2016, 22:21 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Teren pola bitwy uległ przekształceniu i teraz po części jest zabudowany. Pewnie był też wyrównywany od tamtych czasów. Nie wiem jak zabudowa Pułtuska wyglądała wtedy, ale na planach jakoś rozmieszczenie wygląda inaczej - tam gdzie wokół zameczku są drzewa na mapie są budynki. Podejrzewam, że jedyną rzeczą, która może pasować, są te liściaste drzewa - właśnie sobie rozmawiałem z Cadrachem i zastanawialiśmy się jakie tam zadrzewienie było...

PS. Wszystkich nie obejrzałem jeszcze, do jutra postaram się dooglądać.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: niedziela, 1 maja 2016, 11:27 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Napoleon V wydał III tom "Wojny lat 1806-1807" Eduarda von Hoepfnera, gdzie jest o bitwie pod Pułtuskiem, Gołyminem i całym tym okresie kampanii zimowej 1806-1807, a także o późniejszym okresie do traktatu w Tylży. Nie ukrywam, że czekałem aż to wydadzą i doczekałem się, jak kiedyś z książką prof. Kasparka o bitwie pod Ostrołęką, tak że postaram się poszerzyć wiedzę i zobaczyć czy coś to jeszcze nie zmieni, choć nie sądzę, tym bardziej, że von Hoepfnera interesowała, ze zrozumiałych względów, głównie armia pruska i co do niej jest szczegółowy aż do bólu, a pod Pułtuskiem ani Gołyminem Prusaków nie było.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: niedziela, 1 maja 2016, 11:50 
Adjudant

Dołączył(a): wtorek, 14 października 2014, 13:42
Posty: 201
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
Raleen - czytałeś historię rozwoju artylerii Kiersnowskiego? Ostatnio wpadła mi w ręce na dworcu Śródmieście (25 zł). Jest tam wszystko - rodzaje amunicji, zasięg, skuteczność. Styl walki poszczególnych armii.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: niedziela, 1 maja 2016, 12:27 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Fragmenty najbardziej mnie interesujące czytałem, całości nie. Wrzucałem też co niego na forum kiedyś. To jeszcze było w czasach zanim Napoleon V wydał reprint. Dzięki za info, bo cena korzystna, wydawca chyba wyprzedaje końcówkę nakładu.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: poniedziałek, 2 maja 2016, 21:26 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Książka von Hopfnera trafiła w moje ręce. O bitwie pod Pułtuskiem jest ledwo 10 stron (przeczytałem już). Mając w ręku potężne tomiszcze (ponad 500 stron) myślałem jednak, że będzie tego ciut więcej, ale w sumie można się było po Prusaku spodziewać. Jak zawsze, coś tam da się z tego wyciągnąć... Jest też mapka, prawie identyczna z tą co jest u Lechartiera, plus taki, że z opisem pozycji wojsk.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: poniedziałek, 15 sierpnia 2016, 19:27 
Caporal

Dołączył(a): sobota, 13 sierpnia 2016, 23:09
Posty: 65
Lokalizacja: Warszawa
Odnośnie balansowania gry, które ma oddać realia i klimat, to jednak chciałbym zwrócić na coś uwagę na pewne niebezpieczeństwo.
W grze Ukraina 1941 wydawnictwa Taktyka i Strategia (nie grałem, ale przeczytałem w recenzjach) jest taki przepis który każe oddziałom radzieckim atakować. W sumie przepis słuszny - miały takie rozkazy, nic innego nie potrafiły, ale zabiera on graczowi wolną rękę w działaniu, a przez to mogą zniechęcać do gry.

Więc na przykład uwzględniając pogodę zmniejszyłmbym ruchliwość jednostek w podmokłym terenie. Za to byłbym ostrożny w nakazywaniu stania/nieużywania rosyjskich oddziałów bo była słaba widoczność i z tego powodu pozostały na pozycjach.

_________________
Sprzedam francuski karabin z drugiej wojny światowej. Nie używany, raz rzucony na ziemię.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: wtorek, 16 sierpnia 2016, 07:14 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5340
Lokalizacja: Warszawa
Na takiej samej zasadzie w dragonowskim Charkowie istniał "oddech Stalina" blokujący możliwość odwrotu jednostkom sowieckim (słynny rozkaz 227). Czasami trzeba zaimplementować pewne sztywne rozwiązania, żeby oddać nieudolność lub bierność pewnych dowódców. Jeżeli zawsze i w każdych warunkach da się graczom całkowicie wolną rękę to trudno będzie mówić o grze historycznej bo po prostu widząc sytuację na mapie i znając historię pewnych rzeczy gracz nie zrobi...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: wtorek, 16 sierpnia 2016, 09:04 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
drab napisał(a):
Odnośnie balansowania gry, które ma oddać realia i klimat, to jednak chciałbym zwrócić na coś uwagę na pewne niebezpieczeństwo.
W grze Ukraina 1941 wydawnictwa Taktyka i Strategia (nie grałem, ale przeczytałem w recenzjach) jest taki przepis który każe oddziałom radzieckim atakować. W sumie przepis słuszny - miały takie rozkazy, nic innego nie potrafiły, ale zabiera on graczowi wolną rękę w działaniu, a przez to mogą zniechęcać do gry.

Więc na przykład uwzględniając pogodę zmniejszyłbym ruchliwość jednostek w podmokłym terenie. Za to byłbym ostrożny w nakazywaniu stania/nieużywania rosyjskich oddziałów bo była słaba widoczność i z tego powodu pozostały na pozycjach.

Na pewno cała armia rosyjska nie będzie stała i w pewnych warunkach będą możliwości uruchomienia znacznej jej części. Nadal myślę nad tematem, tzn. jak to dobrze zrobić, i mogę zapewnić, że nie będzie to żadne z tych "tępych" rozwiązań, jaki spotkać można czasami w innych grach. Pojawi się też element losowy. Opracowując zasady zawsze biorę równocześnie pod uwagę element grywalności (równolegle z aspektem historycznym).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: wtorek, 16 sierpnia 2016, 09:48 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2011, 11:30
Posty: 469
Lokalizacja: Katowice
Może nawet tak być powinno, tzn. żeby grający Francuzami nie był pewny tego, co zrobią Rosjanie. Ciekawe może być ustalenie kilku, np. dwóch lub trzech osobnych wariantów działania dla Rosjan, spośród których grający nimi może wybierać. Nie musiałby o tym wyborze oczywiście informować przeciwnika, natomiast do każdego z tych wariantów (czyli postawionych sobie celów) musiałby być inaczej opracowany zestaw PZ. W sumie analogicznie można zrobić z celami Francuzów.

Ale to tak patrząc pod kątem czystej grywalności. Dochodzi jeszcze charakter Bennigsena, pogoda, ewentualne posiłki dla Francuzów itd.

_________________
ja to ktoś inny


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: piątek, 19 sierpnia 2016, 08:04 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2232
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Raleen napisał(a):
No dobra, ale to w takim razie mam pytanie jakie byście kolory dali? Mówimy o podstawowym kolorze tła planszy oznaczającym czysty teren. Bo mam spory dylemat: z jednej strony było błotniście, to wiadomo, ale też była burza śnieżna w trakcie bitwy. Na samym polu bitwy były też bajora, w których konie kawalerii wpadały po brzuchy.


Zakładam, że Rosjanie będą mieli zielone kolory żetonów a Francuzi niebieskie? Uważam, że podstawowym kolorem powinien być jasno szary (w końcu pola był oszronione no i naszła śnieżna burza), z ciemno brązowym drogami (rozchlapane błoto), szarozieloną roślinnością. Jeżeli podstawowym kolorem będzie brąz, zieleń lub ich odcienie, to wszystko się rozmyje. Grafik też mógłby zrobić ładne przejścia ze ściemnianiem się tła jeśli chodzi o wzgórza (kąt), czy miejscowości (wydeptane miejsca). Wtedy na pokrycie wzgórz można dać ciemniejszy odcień szarości, byłoby analogicznie jak w mapie ostrołęckiej.
Ile zakładasz scenariuszy?

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: piątek, 19 sierpnia 2016, 15:50 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Tło żetonów tak jak napisałeś. Właściwie takie jak w "Ostrołęce" (Francuzi są trochę jaśniejsi, tacy bardziej niebiescy, Rosjanie też minimalnie jaśniejsi, ale na koniec w druku z odcieniami może być różnie).

Co do scenariuszy, trudno mi powiedzieć, ale przynajmniej 2 powinny być jak na taką grę.
Po części będę się też starał wpasować w różne wyobrażenia i gusta graczy, bo jak to często bywa jedni by chcieli żeby było bardziej losowi, inni bardziej historycznie, z kolei inni by pewnie jeszcze chcieli zobaczyć do będzie jak by cała albo prawie cała armia rosyjska mogła być wykorzystana itd.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: poniedziałek, 26 grudnia 2016, 18:29 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Dziś rocznica bitwy pod Pułtuskiem, więc chciałem dać znać, że chociaż przez te parę miesięcy zajmowaliśmy się głównie testowaniem "Ostrołęki 16 lutego 1807", to ostatnio udało się też popracować nad mapą, bo problem jaki się pojawił w międzyczasie to dopasowanie szkicu do siatki. W zdecydowanej większości udało nam się już z tym uporać. Trochę też było pracy z tym, żeby po zeskanowaniu szkic miał dobrą jakość.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pułtusk 1806
PostNapisane: poniedziałek, 26 grudnia 2016, 22:23 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Posty: 501
Lokalizacja: Warszawa
A zapowiedzi pierwszych rozgrywek? Jakaś wstępna data? Bądź Pan człowiek podziel się informacjami.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.