Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 20 listopada 2017, 17:15

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Iganie 1831
PostNapisane: piątek, 30 grudnia 2016, 22:41 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Jak niektórzy pewnie się już domyślają, choćby za sprawą intensywnych dyskusji w dziale historycznym ostatnimi czasy, kolejną bitwą, którą się zajmę, będzie bitwa pod Iganiami, stoczona 10 kwietnia 1831 r. Wojsko polskie, pod dowództwem gen. Ignacego Prądzyńskiego, pokonało w niej armię rosyjską, a konkretnie oddziały VI Korpusu gen. Rosena (wsparte jednostkami II Korpusu).

Po pierwsze, o wyborze bitwy przesądziły sugestie niektórych graczy, żeby zrobić coś niewielkiego, szybkiego, do rozegrania w krótkim czasie. Mam nadzieję, że "Iganie" wyjdą temu naprzeciw.

Po drugie, zdecydowała tematyka. Równolegle z wątkami napoleońskimi chciałbym dalej kontynuować bitwy powstania listopadowego. Ta bitwa była dla naszej armii zwycięska - w przeciwieństwie do przegranej pod Ostrołęką, i było to zwycięstwo bezdyskusyjne - w przeciwieństwie do bitwy pod Grochowem, którą najczęściej ocenia się jako nierozstrzygniętą.

Od strony historycznej temat mam już opracowany.

Jeśli chodzi o żetony, generalnie będę opierał się na tych z "Ostrołęki", natomiast będą nowe ikonki dla kawalerii rosyjskiej i oczywiście dla dowódców, których pod Ostrołęką nie było. Tu już jesteśmy blisko końca.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: niedziela, 1 stycznia 2017, 16:31 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Posty: 501
Lokalizacja: Warszawa
Jeszcze trochę i trzeba będzie zrobić podrozdziały z poszczególnych bitew. Tyle tego dobra będzie.
Zgłaszam się na ochotnika do testów. :D

Życzę owocnej pracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: niedziela, 1 stycznia 2017, 16:58 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Dzięki za życzenia. Grzebię akurat jeszcze przy ikonkach rosyjskiej kawalerii.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: niedziela, 1 stycznia 2017, 20:19 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4617
Lokalizacja: Wrocław
Bardzo dobre wieści, trzymam kciuki!

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: wtorek, 3 stycznia 2017, 13:32 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5334
Lokalizacja: Warszawa
Ja za to z rozbawieniem przejrzałem strony na wiki opisujące bitwę:

Polska - PL 11000 ludzi+16 dział; RU nn+28 dział; straty 400/5000 (w tym 3000 jeńców i 1500 zabitych) - zwycięstwo PL
Angielska - PL 4000+16 dział; RU 11000+28 dział; straty 400/1500 - bitwa nierozstrzygnięta
Francuska - PL 11000+16 dział; RU nn+28 dział; straty 400/5000 - zwycięstwo PL
Rosyjska - PL 40000; RU 11000; straty 4000/1500 - bitwa nierozstrzygnięta :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: wtorek, 3 stycznia 2017, 13:39 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2011, 11:30
Posty: 469
Lokalizacja: Katowice
Haha, dobre :-)

Jak się temu przyjrzeć bliżej, to tylko niektóre z tych liczb wydają się wzięte z kapelusza, a bardziej chodzi tu o sposób liczenia i uznawania, co jest stratą, a co nie i które wojsko uwzględnia się jako te, które wzięło udział w bitwie. W ten sposób każda z podanych informacji jest prawdziwa :-)

_________________
ja to ktoś inny


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: wtorek, 3 stycznia 2017, 14:43 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Z tego wykazu widać też kto od kogo najchętniej przepisuje :). Co do wersji rosyjskiej to wydaje mi się, że przy liczebności Polaków i ich stratach po prostu autor pomylił się o jedno zero. W ogóle to tak to jest jak coś robią kompletni amatorzy.

Prądzyński miał około 7000-8000 żołnierzy (raczej bliżej tej pierwszej liczby) i 14 dział. Natomiast zostawił z tyłu cały 4 pułk piechoty i jeden batalion 8 pułku piechoty oraz 2 działa (wcześniej jeszcze wydzielił szwadron Mazurów). Jeśli ich doliczyć to będzie razem koło 11 tys. i 16 dział. Czyli to jest liczebność całej grupy Prądzyńskiego, bez wydzielonych wcześniej jednostek. Pewnie autor wpisu w polskiej wikipedii wyczytał gdzieś jaka była liczebność całej grupy i tą podał. Może go usprawiedliwiać to, że pod koniec bitwy 4 pułk piechoty miał dotrzeć w pobliże pola bitwy, ale wtedy było już właściwie po bitwie i pułk ten w ogóle pod Iganiami nie walczył.

Po stronie rosyjskiej było około 11-12 tys. żołnierzy. Co do liczby dział, jakie posiadali Rosjanie, to do końca nie wiadomo i tutaj możliwe są bardzo różne dane i interpretacje. W tym u polskich historyków też znaleźć można tutaj różne ustalenia. Wg T. Strzeżka w chwili rozpoczęcia bitwy Rosjanie mieli 54 działa. Tokarz pisał o 30-40 i że dokładnie nie da się ustalić.

Co do strat źródła też podają bardzo różnie. Spora część żołnierzy została zabita i wzięta do niewoli w lesie, trochę się potopiło w bagnach rzeczki Muchawiec, w tym ponoć zepchnęli na bagna jakąś część rosyjskich ułanów. Te straty nie były widoczne na polu bitwy (na otwartej przestrzeni, gdzie rozgrywały się walki), więc niektóre źródła ich nie uwzględniły. W każdym razie tutaj, podobnie jak przy tej rosyjskiej artylerii, w pewnych granicach można dyskutować.

Odnośnie tego czy była to bitwa zwycięska dla Polaków to nawet rosyjscy historycy Smitt i Puzyrewski piszą, że było to polskie zwycięstwo, bez żadnych zastrzeżeń.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: wtorek, 3 stycznia 2017, 22:12 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Z książki Ordona Los Tragiczny Artura Nadolskiego o Ordonie i 4. baterii lekkokonnej kpt. Bema (kapitana w stopniu, ale majora jako tymczasowego dowódcy baterii, też jest podawane podpułkownik, ale czy to awans po zwycięskiej bitwie to nie wiem) pod Iganiami:

Każde działo miało tylko po jednym jaszczu z amunicją. W jaszczu mieściło się 51 naboi, a w przodku dodatkowo 18. Razem 69. Tymczasem obliczono, że na 1 działo podczas walki powinno przypadać co najmniej 120 naboi.

I inne ciekawe rzeczy o szarży baterii konnej, sprawności artylerzystów. ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: wtorek, 3 stycznia 2017, 23:50 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3371
Lokalizacja: obóz warowny
czarek0402 napisał(a):
Z książki Ordona Los Tragiczny Artura Nadolskiego o Ordonie i 4. baterii lekkokonnej kpt. Bema (kapitana w stopniu, ale majora jako tymczasowego dowódcy baterii, też jest podawane podpułkownik, ale czy to awans po zwycięskiej bitwie to nie wiem)pod Iganami:

Każde działo miało tylko po jednym jaszczu z amunicją. W jaszczu mieściło się 51 naboi, a w przodku dodatkowo 18. Razem 69. Tymczasem obliczono, że na 1 działo podczas walki powinno przypadać co najmniej 120 naboi.


Oj nie ;-)
W jaszczu holowanym dla dział 6 f znajdowało się 77 gniazd na pociski (dla jednorogów półpudowego i ćwierćpudowego odpowiednio- 40 i 54). W jaszczu na przodkach znajdowało się 20 gniazd na pociski 6 f lub 12 dla ćwierćpudowego jednorogu.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: środa, 4 stycznia 2017, 22:26 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Przed bitwą pod Iganiami Bem był majorem. Za postawę podczas tej bitwy został, jeszcze na polu bitwy, awansowany na podpułkownika. Podobnie, po bitwie pod Ostrołęką, za postawę na polu bitwy został awansowany na pułkownika (decyzja zapadła po zakończeniu bitwy natomiast sam awans miał datę późniejszą, stąd w opisach spotkać można czasem rozbieżności).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: czwartek, 5 stycznia 2017, 16:50 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Wracając do kwestii OdB wojsk pod Iganiami, z ustaleniem składu wojsk polskich czy rosyjskich jednostek piechoty i kawalerii nie ma problemu. Nawet z liczebnością w miarę dobrze można sobie poradzić. Wyzwaniem jest rosyjska artyleria, zarówno jeśli chodzi o skład, jak i liczebność dział, bo po drodze od początku polskiej ofensywy trochę dział stracili (najwięcej pod Dębem Wielkim) i żaden historyk nie podaje dokładnie jakie jednostki były pod Iganiami, ale poszperałem ile się dało porównując różne dane i u nas w grze będą konkretne baterie (niewielka część danych to moje oszacowanie, najbardziej prawdopodobna wersja).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: wtorek, 1 sierpnia 2017, 15:26 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Skończyłem szkic planszy do "Igań". Jeszcze będzie trzeba pewnie doszlifować to i owo, ale generalnie już jest.

Obrazek

Całość pola bitwy

Obrazek

Środek pola bitwy, gdzie toczyły się główne walki

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: poniedziałek, 18 września 2017, 15:22 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Trwają prace nad "Iganiami 1831" - artykuł na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=118

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: poniedziałek, 18 września 2017, 22:06 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Wszelkie uwagi i spostrzeżenia, w tym krytyczne, mile widziane :)

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Iganie 1831
PostNapisane: wtorek, 19 września 2017, 09:19 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Posty: 501
Lokalizacja: Warszawa
Widziałbym ciemnozieloną ramkę.
Dwie drogi zapomniałeś dociągnąć do skrzyżowania. Kończą się w polu, dziwnie to wygląda.
Podstawowy kolor tła jest zbyt jednolity. Można by go jakoś ożywić. Zaorane pola, wczesne roślinki.
Dodałbym też strzałkę kompasu z północą.
Nazwa rzeki jest nieczytelna.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.