Saperzy

Silvershoot
Adjudant
Posty: 201
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Silvershoot »

Moż zatem zamiast nich dawać jakieś oddziały szturmowe które posiadały by takowy modyfikator. Zapewne parę takich oddziałów w historii byśmy znaleźli.
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Silvershoot pisze:Moż zatem zamiast nich dawać jakieś oddziały szturmowe które posiadały by takowy modyfikator. Zapewne parę takich oddziałów w historii byśmy znaleźli.
Wiele tych oddziałów nie ma, w tym rzecz.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Silvershoot
Adjudant
Posty: 201
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Silvershoot »

Nie wierzę że gry w mieście nie da się urozmaicić. Chyba że wszystko działa wg kawału:
Komunikat radia niemickiego:
"Dziś w wyniku udanej ofensywy nasze dzielne wojska zajęły dwa pokoje i kuchnię jednak kontraatak w późnych godzinach wieczornych spowodował utratę jednego z pokoi"
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
Awatar użytkownika
Grohmann
Starosta
Posty: 898
Rejestracja: środa, 4 stycznia 2006, 22:39
Lokalizacja: Szczecin
Been thanked: 2 times

Post autor: Grohmann »

Niektóre kompanie lub pododziały saperów często pełniły funkcję jednostek szturmowych lub tez takowymi były z nazwy.

Stąd i mod. +1 pewnie.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Ja uwazam ze modyfikator to przesada => powinno byc powiekszenie (nawet i kilkakrotne) sily samych saperow.
To powiekszenie by dzialalo tylko w przapadkach ataku na pozycje umocnione lub tez miasta. Wszystkie inne rodzaje terenu by nie mialy wplywu na bojowe dzialania saperow

Dodatkowo tez uwazam ze umocnienia polowe moga budowac tylko saperzy.
Umocnienia polowe z prawdziwego zdarzenia, tzn. z polami minowymi, z zasiekami itd. byly budowane tylko przez/za pomoca oddzialow saperskich. Taka "normalna" postawa defensywna jednostek jest juz wliczona przeciez w modyfikatory terenowe (przeciez takie podwojenie sily w lesie wynika wlasnie z wykorzystanie tego terenu do obrony) - jezeli chcemy lepszy poziom (pola minowe, zasieki, solidne schrony itd.) umocnien niz zwylke okopy to potrzebujemy pracy saperow.
Mysle tez ze nie trzeba dzielic na kompanie a zostac przy batalionie.
urodzony 13. grudnia 1981....
Silvershoot
Adjudant
Posty: 201
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Silvershoot »

slowik pisze: To powiekszenie by dzialalo tylko w przapadkach ataku na pozycje umocnione lub tez miasta. Wszystkie inne rodzaje terenu by nie mialy wplywu na bojowe dzialania saperow
W sumie racja. Saperzy zdecydowanie wspomagali zarówno atak jak i obronę w tych dwóch przypadkach. W pierwszsym z nich jako oddziały czysto szturmowe (choćby w Stalingtradzie) a w drugim jako oddziały zdolne do przygotowania dobrych pozycji i posiadające dobre "materiały" (sprzet, broń) do walki.
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Np. niemieckie bataliony saperow mialy 9 miotaczy ognia, bron ktora na krotkie dystanse i przeciw umocnieniom (np. bunkry) byla niezastepiona.
Na dluzsze dystanse lub w terenie 'nie pod' miotacze byly one bezuzyteczne.
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Kamil
Praporszczik
Posty: 330
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:24
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Kamil »

slowik pisze:Mysle tez ze nie trzeba dzielic na kompanie a zostac przy batalionie.
Zobacz, o ile lepiej sie gra gdy, np. do każdego pulku pancernego w angielskiej DPanc, możesz przydzielić kompanie sperów. Usprawnia to gre i wlepszym stopniu oddaje realne warunki pola walki.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

W ogóle można zlikwidowac tych saperów i dac poszczególnym batalionom jakieś bonusy licząc ich że są tam na stałe przypisani. Ileż szybciej by się grało :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Kamil
Praporszczik
Posty: 330
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:24
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Kamil »

To chyba zbyt duże uogulnienie jak na ten system. Pozatym bylby ten minus że nie można przemieszczać saperów pomiędzy pododdziałami.
Awatar użytkownika
Nighthunter
Appointé
Posty: 39
Rejestracja: środa, 3 maja 2006, 12:08
Kontakt:

Post autor: Nighthunter »

Raleen czy Ty aby nie przesadzasz z drastycznoscia niektorych przepisow ?? :?
Ja rozumiem pewne drobne korekty, ale przeciez sam zes tworzyl ten system i co, nagle wszystkie przepisy sa niedobre, zle, niepotrzebne, wyolbrzymione, nierealne itp. :?:
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Spoko, bez nerwacji. Ot to tylko moje luźne przemyślenia :wink:
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Mysle ze zmiana wplywu saperow na walke nie jest jakas wielka zmiana a po prostu wlasnie mala korekta.
Tez mysle ze lepiej by bylo jezeli saperzy modyfikowali swoja sile a nie stosunek walczacych. Jak ty o tym myslisz nocny lowco?
Ja nie mialbym nic przeciwko temu by usunąć ten dodatkowy bonus dla saperów - moim zdanie powinni oni zajmować się głownie przeprawami rozminowywaniem, minowaniem przygotowywaniem obrony - a nie wspieraniem natarcia.
Tak, przedewszystkim wlasnie dzialaniami "budowlanymi" i "saperskimi" a nie bojowymi! :)

Tu maly wyciag z tego co moga robic saperzy w planowanym i moze kiedys tam zrealizowanym systemie batalionowym:
*) Wsparcie bojowe
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 4 ma przy ataku modyfikator jezeli:
- ...
- jedna z jednostek wroga jest w miescie/miejscowosci/lesie/terenie trudnym lub umocniona


Modyfikator to dodanie +4 do sily oddzialu saperow.
(Wysokosc modyfikatorow bedzie zgrana z dzialanie umocnien polowych i miast - ma ok wyrownywac ich wlasciwosci...)

*) Burzenie obiektow
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 2 moze burzyc rozne obiekty jak lotniska, mosty, drogi itd. jezeli:
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
- znajduje sie na lub obok 'burzonego' heksu (w przypadku mostow - tylko 'na' heksie)
Zniszczenie mostow saperskich, drog, tras kolejowych i lotnisk nastepuje automatycznie i trwa jeden etap. W przypadku umocnien i mostow normalnych czynnosc trwa dwa etapy w ktorych oddzial saperow musi spelniac wyzsze kryteria.

*)Budowanie mostow i przeprawianie oddzialow
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 4 moze budowac mosty saperskie (powinno byc zroznicowanie miedzy mostami - saperskimi i normalnymi) jezeli:
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
Budowa mostu trwa jeden etap. Most moze byc zbudowany tylko nad normalna rzeka (nie na duzej rzece).

Jednostka saperow moze przeprawiac sojusznicze jednostki przez rzeki (takze duze) jezeli:
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
- jest w trybie manewrowym
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 4 moze przeprawiac na runde
- do 10 punktow liczebnosci jednostek niezmotoryzowanych lub
- do 4 punktow liczebnosc wojsk zmotoryzowanych
majaca 3 lub mniej punktow liczebnosci moze przeprawiac na runde
- 4 punkty liczebnosci jednostek niezmotoryzowanych

Sojusznicza jednostka moze byc przeprawiana jezeli
- w danym etapie nie wydawala PR
- nie znajduje sie dalej niz 2 pola od jednostki saperow ktora dokonuje przeprawy
- nie znajduje sie we wrogiej SK

Jednostka saperow nie moze w jednym etapie budowac most i przeprawiac jednostki !

(!)Niewszystkie jednostki moga korzystac z mostow saperskich (np. bardzo ciezkie czolgi) lub byc przeprawianych. Przy liscie bedzie notatka (przy jednostkach 'niemogacych' bedzie np. symbol ° )

Beda tez oddzialy saperow czy tez kolumny mostowe ktore beda mogly budowac inne mosty niz saperskie - mosty normalne (takie jakie sa tez na mapie zrobione ). Budowa takich mostow jednak zajmuje duzo wiecej czasu (do 5 etapow np.).
Po tych bedzie moglo jezdzic juz wszystko :)

*) Budowa umocnien polowych
Umocnienia polowe (czy jak to tam nazwiemy) moga byc budowane tylko przez jednostki saperow.
Jezeli batalion (liczebnosc oddzialu 4 lub wiecej) saperow :
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
moze wybudowac maksymalnie dwa (jezeli liczebnosc oddzialu 3 lub mniej jeden) "umocnienia polowe" na polu :
- ktore nie znajduje sie we wrogiej SK ani nie stoi na nim wroga jednostka
- jest oddalone od budujacej jednostki o dwa heksy
- na polu gdzie budowane sa umocnienia nie musi, ale moze stac sojusznicza jednostka

Uzasadnienie : Umocnienia polowe z prawdziwego zdarzenia, tzn. z polami minowymi, z zasiekami itd. byly budowane tylko przez/za pomoca oddzialow saperskich. Taka "normalna" postawa defensywna jednostek jest juz wliczona przeciez w modyfikatory terenowe (przeciez takie podwojenie sily w lesie wynika wlasnie z wykorzystanie tego terenu do obrony) - jezeli chcemy lepszy poziom (pola minowe, zasieki, solidne schrony itd.) umocnien niz zwylke okopy to potrzebujemy pracy saperow.

Jednostka saperow bedzie mogla raz na etap wykorzystac tylko jedna ze swych zdolnosci !
Dodam ze sa to pomysly "robocze" i tez w przypadku realizacji systemu i owych pomyslow bedzie podzial na zasady podstawowe i dodatkowe ;)
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Tak, i to bym proponował przedyskutowac. Ja już ze slowikiem trochę podywagowalismy sobie kiedyś, a teraz czas na Wasze opinie. Nie rozmawiamy już o zmienianiu B-35 tylko o nowym systemie rzecz jasna.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Kamil
Praporszczik
Posty: 330
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:24
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Kamil »

Czyli umocnienie budują tylko saperzy? A co z okopami, bo przecież nie można tego zastępować tylko modyfikatorem terenu. Ja bym widzial to tak, że saperzy mogą budować umocnienia które daja modyfik. powiedzmy + 2, a zwykla piechota może budowac umocnienie które daja +1.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Archiwum”