Decydujące bitwy w dziejach świata
Decydujące bitwy w dziejach świata
Ponieważ nie ma jeszcze działu historia ogólnie, pozwolę sobie tymczasowo założyć temat w tym miejscu.Tymbardziej ,że ma on charkter plebiscytowo - zabawowy mimo ,że propagował go kiedyś pewnien poważny Anglik.
Pisalismy już o najwybitniejszych wodzach ale geniusze rodzą się rzadko a decydujące bitwy wygrywać trzeba
Moje celowo tendencyjne ,europocentryczne ,propozycje 10 bitew ,kolejność przypadkowa:
Maraton . Ocalenie zachodniej cywilizacji.
Poitiers . Jak wyżej.
Cud Nad Wisłą . Znaczne zawężenie pojęcia postkomunista.
Trafalgar . Koniec szans na Europę napoleońską.
Pierwsza bitwa nad Marną .Koniec sznas na Europę Kajzerowską
Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Las Teutoburski . Koniec szans na rozszerzenie rzymskiej Unii Europejskiej o nowych członków.
Cuszima .Koniec mitu niezwyciężonego białego człowieka
Gaugamela .Świt hellenizmu.
Pisalismy już o najwybitniejszych wodzach ale geniusze rodzą się rzadko a decydujące bitwy wygrywać trzeba
Moje celowo tendencyjne ,europocentryczne ,propozycje 10 bitew ,kolejność przypadkowa:
Maraton . Ocalenie zachodniej cywilizacji.
Poitiers . Jak wyżej.
Cud Nad Wisłą . Znaczne zawężenie pojęcia postkomunista.
Trafalgar . Koniec szans na Europę napoleońską.
Pierwsza bitwa nad Marną .Koniec sznas na Europę Kajzerowską
Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Las Teutoburski . Koniec szans na rozszerzenie rzymskiej Unii Europejskiej o nowych członków.
Cuszima .Koniec mitu niezwyciężonego białego człowieka
Gaugamela .Świt hellenizmu.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
Re: Decydujące bitwy w dziejach świata
Ustalono ponad wszelką wątpliwość, że ani III Rzesza (Wiktor Suworow m.in. się kłania ), ani Japonia wojny wygrać nie mogły . Tak, więc były to jedynie decydujące bitwy w sensie przybliżenia końca wojna, ale nie decydowały o losach świata .Strategos pisze: Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Tak ,idąc tym tokiem rozumowania Niemcy przegrali ( przyjmijmy wersję tradycyjną) wystrzeliwując pierwszy pocisk z pancernika Schleswig -Holstein na Westerplatte
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Decydujące bitwy w dziejach świata
e tamStrategos pisze: Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Las Teutoburski . Koniec szans na rozszerzenie rzymskiej Unii Europejskiej o nowych członków.
Stalingrad: zgadzam sie z Nico - juz lepsza by byla Moskwa
Midway - patrzac z perspektywy calosci swiatowej - niewiele by zmienila, za rok amerykanie wystawili by i tak z powrotem wszystkie lotniskowce, i 3 wiecej ;>
las Teutoborski - problem z podbojem, tfu traktatem akcesyjnym kolejnych czlonkow byl taki ze nie bylo za bardzo kogo przylaczac, po co rzymianom dzikie Lasy, w sytuacji takich strat to po prostu bylo nie warte zachodu IMHO
Ja bym dodal Zamme - zadecydowala o tym Jaki krag cywilizacyjny bedzie wladal Cywilizacja ludzka przez kolejne 2200 lat
Kadesz moze ? Manzikert ? sporo takich bitew bylo, na wpol zapomnianych , ale mogly odmienic historie calkowicie - takie momenty zwrotne, o ktorych sie jednak zapomina
Nic o latających czołgach nie było w książce, która opowiada o tym jak to Niemcy wygrać nie mogli - 'Samobójstwo'.
Czytałeś cokolwiek z jego książek, czy tak tylko wyśmiewasz z tego co zasłyszałeś?
---
Co do latającego czołgu z którego tak się wyśmiewasz to jest tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_A-40
Czytałeś cokolwiek z jego książek, czy tak tylko wyśmiewasz z tego co zasłyszałeś?
---
Co do latającego czołgu z którego tak się wyśmiewasz to jest tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_A-40
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Re: Decydujące bitwy w dziejach świata
e tamAWu pisze:e tamStrategos pisze: Stalingrad .Koniec szans na Europę hitlerowską.
Midway .Koniec szans na azjatycką strefę dobrobytu made in Japan.
Las Teutoburski . Koniec szans na rozszerzenie rzymskiej Unii Europejskiej o nowych członków.
Stalingrad: zgadzam sie z Nico - juz lepsza by byla Moskwa
Midway - patrzac z perspektywy calosci swiatowej - niewiele by zmienila, za rok amerykanie wystawili by i tak z powrotem wszystkie lotniskowce, i 3 wiecej ;>
las Teutoborski - problem z podbojem, tfu traktatem akcesyjnym kolejnych czlonkow byl taki ze nie bylo za bardzo kogo przylaczac, po co rzymianom dzikie Lasy, w sytuacji takich strat to po prostu bylo nie warte zachodu IMHO
Ja bym dodal Zamme - zadecydowala o tym Jaki krag cywilizacyjny bedzie wladal Cywilizacja ludzka przez kolejne 2200 lat
Kadesz moze ? Manzikert ? sporo takich bitew bylo, na wpol zapomnianych , ale mogly odmienic historie calkowicie - takie momenty zwrotne, o ktorych sie jednak zapomina
Zama :jak by Rzym przegrał to wystawiłby nastepne lot... legiony .Projekt Kartagina nie był propozycją na 2200 lat .
Las Teutoburski : Szok po klęsce zaważył na zmianie strategii imperialnej Rzymu na wieki . Ucywilizowanie Germanów a nie lasów miałoby znaczący wpływ na losy Europy .Istniała szansa ,że pewne siebie legiony przekroczą za ileś lat Karpaty .A tak ominął nas pierwszy plan Marshala
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
- karus73
- Sergent
- Posty: 138
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:43
- Lokalizacja: śląsk/kujawsko-pomorskie
Zgadzam się z AWu. Co do Moskwy na pewno. Ta bitwa na wschodzie zadecydowała, później Niemcy raczej by walczyli na dwa fronty. Czas gra na ich niekorzyść - zła polityka podbojów na Wschodzie.
Co do Japonii. Porażka bez nadziei na sukces. Za słaby potencjał kraju.
Moim zdaniem porażka Osi z powodu prowadzenia odrębnej polityki – zero współdziałania. Należało coś najpierw współpracować, a nie w 1940 roku podzielić się (już) strefami wpływów.
Co do Japonii. Porażka bez nadziei na sukces. Za słaby potencjał kraju.
Moim zdaniem porażka Osi z powodu prowadzenia odrębnej polityki – zero współdziałania. Należało coś najpierw współpracować, a nie w 1940 roku podzielić się (już) strefami wpływów.
- slowik
- Generaloberst
- Posty: 4838
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
- Lokalizacja: Wien
- Been thanked: 5 times
Nie bede sie z toba spieral Nico niczym z fanatykiem. Lodolamacza troche poczytalem -> ilosc konkretnych zrodel ktore podaje, a bardziej ich brak wprost powala ale napewno o tym dokladnie wiesz.
Np. na stronie 139 (przynajmniej w wersji niemieckiej ) jest opis "latajacego" czolgu, wniosek Suworowa ze jest to bron ofensywna blablabla.
Np. na stronie 139 (przynajmniej w wersji niemieckiej ) jest opis "latajacego" czolgu, wniosek Suworowa ze jest to bron ofensywna blablabla.
Ostatnio zmieniony piątek, 2 marca 2007, 00:35 przez slowik, łącznie zmieniany 2 razy.
urodzony 13. grudnia 1981....
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Projekt Kartagina czy byl czy nie propozycja na 2000 lat to mozna tylkospekulowac, o jej kulturze wiemy bardzo bardzo niewiele i ze zrodel jednego kraju ktory - o niespodzianka strasznie sie jej bal, byl znany z propagandy iiiiii zniszczyl ja ;>
ale tu nie chodzi o projekt kartagine, chodzi o odebranie dotacji projektowi SPQR ;> [to takie HWDP starozytnego swiata ;D]
ale tu nie chodzi o projekt kartagine, chodzi o odebranie dotacji projektowi SPQR ;> [to takie HWDP starozytnego swiata ;D]
Przeczytaj może Samobójstwo, bo Lodołamacz nic nie mówi o szansach Niemiec w wojnie.
Przykłady techniczne Suworowa nie zawsze są do końca trafne, ale nie są one podstawą argumentów w jego książkach. Bez problemu broni swoich tez innymi argumentami.
---
R.Bielecki w swojej książce - Wielka Armia - narobił sporo błędów. Nikt jednak nie śmieje się z jego innych książek (np. Borodino 1812) przytaczając błędy z innej książki.
Przykłady techniczne Suworowa nie zawsze są do końca trafne, ale nie są one podstawą argumentów w jego książkach. Bez problemu broni swoich tez innymi argumentami.
---
R.Bielecki w swojej książce - Wielka Armia - narobił sporo błędów. Nikt jednak nie śmieje się z jego innych książek (np. Borodino 1812) przytaczając błędy z innej książki.
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
Persowie nie eksterminowaliby oczywiście Greków ale ich rządy wykluczyłyby możliwość złotego wieku Aten .Np . bezprecedensowa nieograniczona wolność słowa - ilustrowana doskonale przez komedie (można było wręcz pastwić się nad dowolnymi politykami) nie byłaby możliwa. Brak byłoby odpowiedniego twórczego klimatu- inspirującego intelektualnie - dla genialnych Greków, którzy rodzili się niczym grzyby po deszczu .Zahamowany zostałby rozwój demokracji.Grecy po Maratonie uwierzyli w swoją moc . To był już zupełnie inny kraj...slowik pisze:
Co do tematu : Czy Maraton doprawdy decydowal o dalszym istnieniu "zachodniej cywilizacji"?
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43349
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2493 times
- Kontakt:
W sumie to tak Strategosie możnaby potraktowac pewnie wiele bitew i wojen. Chocby wspominana i dyskutowana kwestia co by było jak by Kartagina wygrała z Rzymem I wojnę punicką
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Mówimy jednak o bitwach .W przypadku przegranej Greków pod Maratonem zamordowanoby cywilizację in statu nascendi dlatego ta bitwa ma szczególne znaczenie .
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu