[Tannenberg 1914] Zaopatrzenie i dowodzenie
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
[Tannenberg 1914] Zaopatrzenie i dowodzenie
Dwa najistotniejsze aspekty Tannenbergu - myślę, że warto im poświęcić oddzielny temat. A kto nie opanował jeszcze, że nie wystarczy aby wojsko dzielnie walczyło, ale że musi ono mieć co do garnka włożyć i mieć jasne rozkazy jak postepować, niech się za grę nie zabiera
Sądzę, że stopniowo będziemy poruszać co ciekawsze, wybrane zagadnienia z tego zakresu (ale mi się urzędniczo napisało ).
Sądzę, że stopniowo będziemy poruszać co ciekawsze, wybrane zagadnienia z tego zakresu (ale mi się urzędniczo napisało ).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Fakt. Zaopatrzenie, a przede wszystkim to jest jeden z warunków sukcesu.
Apropos...Troche mnie dziwi przepis [15.42], o tym że jednostka która poruszy się gdy nie ma zaopatrzenia traci 1 PW, lecz utrata tego pkt. nie moze doprowadzić do obniżenia poziomu spawności bojowej.
Podobnie gdy jednostka która sie nie poruszy i nie ma zaopatrzenia, nie straci 1 PW.
Wychodzi na to że niezaopatrzona jednostak nawet przez miesiąc nie jest eliminowana z powodu braku żywności.
Apropos...Troche mnie dziwi przepis [15.42], o tym że jednostka która poruszy się gdy nie ma zaopatrzenia traci 1 PW, lecz utrata tego pkt. nie moze doprowadzić do obniżenia poziomu spawności bojowej.
Podobnie gdy jednostka która sie nie poruszy i nie ma zaopatrzenia, nie straci 1 PW.
Wychodzi na to że niezaopatrzona jednostak nawet przez miesiąc nie jest eliminowana z powodu braku żywności.
- slowik
- Generaloberst
- Posty: 4838
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
- Lokalizacja: Wien
- Been thanked: 5 times
Pod tematem zaopatrzenia ciekawi mnie to :
Pan Jeneral wspomnial raz ze w grze nie jest uwzgledniane zaopatrzenie w amunicje itd.
Moim zdaniem jest to jednak kwestia niesamowicie wazna w bitwach 1.WS.
Czestym powodem dlaczego ofensywy zwalnialy czy tez zupelnie zalegaly.
Ja widze w grze ten czynnik wytrzymalosci oddzialow (utrata "PW" nie oznaczaja dla mnie wylacznie straty ale takze zuzycie amunicji). Jednak nie wiem czy to jest prawidlowe...
Pan Jeneral wspomnial raz ze w grze nie jest uwzgledniane zaopatrzenie w amunicje itd.
Moim zdaniem jest to jednak kwestia niesamowicie wazna w bitwach 1.WS.
Czestym powodem dlaczego ofensywy zwalnialy czy tez zupelnie zalegaly.
Ja widze w grze ten czynnik wytrzymalosci oddzialow (utrata "PW" nie oznaczaja dla mnie wylacznie straty ale takze zuzycie amunicji). Jednak nie wiem czy to jest prawidlowe...
urodzony 13. grudnia 1981....
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
A w innych grach robionych w tym systemie, gdzie ewentualnie zużycie oddziałów byłoby mniejsze
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
We wszystkich grach ze stajni Tannenbergu oddziały zużywają się blyskawicznie, Rysiu już tego doświadczył na przedpolach Lwowa.Raleen pisze:A w innych grach robionych w tym systemie, gdzie ewentualnie zużycie oddziałów byłoby mniejsze
Ta joj!!!
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10575
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2829 times
Przedłużanie zaopatrzenia przez tabor
Przedłużanie zaopatrzenia przez tabor.
Jeden tabór po drodze przedłuża zaopatrzenie o 9 pól, łacznie z tym, na którym stoi.
Wystarczy go postawić tak, żeby jedno (ostatnie) z tych 9 pól to było pole z własną nieprzerwaną linią kolejową. Inne tabory można ustawić w łańcuszek, czyli żeby ostatnie pole drugiego taboru znajdowało się na którymkolwiek polu z linii zaopatrzenia poprzedniego taboru, itd.
Można to, bez rysunku zobrazowac w sposób następujący:
podkreślenie to heks, po którym tabór prowadzi zaopatrzenie
A - heks z włąsną linią kolejową
B - punkt styczny - heks na którym stykają linie zaopatrzenia dwóch taborów.
T - tabor
Każdy znak graficzny to jeden heks
A_ _ _ T _ _ _ B _ _ _ T _ _ _ _
W ten sposób Rosjanie ciągną spokojnie zaopatrzenie od linii kolejowej z Kowna aż po Królewiec, a jak sie uda przetransportować tabory z 2 Armii, jeszcze dalej.
Jeden tabór po drodze przedłuża zaopatrzenie o 9 pól, łacznie z tym, na którym stoi.
Wystarczy go postawić tak, żeby jedno (ostatnie) z tych 9 pól to było pole z własną nieprzerwaną linią kolejową. Inne tabory można ustawić w łańcuszek, czyli żeby ostatnie pole drugiego taboru znajdowało się na którymkolwiek polu z linii zaopatrzenia poprzedniego taboru, itd.
Można to, bez rysunku zobrazowac w sposób następujący:
podkreślenie to heks, po którym tabór prowadzi zaopatrzenie
A - heks z włąsną linią kolejową
B - punkt styczny - heks na którym stykają linie zaopatrzenia dwóch taborów.
T - tabor
Każdy znak graficzny to jeden heks
A_ _ _ T _ _ _ B _ _ _ T _ _ _ _
W ten sposób Rosjanie ciągną spokojnie zaopatrzenie od linii kolejowej z Kowna aż po Królewiec, a jak sie uda przetransportować tabory z 2 Armii, jeszcze dalej.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
W praktyce to się nie zdarza, bo zwykle dochodzi do walki i takie jednostki tracą ten punkt zaopatrzenia...Panzerfan pisze:Fakt. Zaopatrzenie, a przede wszystkim to jest jeden z warunków sukcesu.
Apropos...Troche mnie dziwi przepis [15.42], o tym że jednostka która poruszy się gdy nie ma zaopatrzenia traci 1 PW, lecz utrata tego pkt. nie moze doprowadzić do obniżenia poziomu spawności bojowej.
Podobnie gdy jednostka która sie nie poruszy i nie ma zaopatrzenia, nie straci 1 PW.
Wychodzi na to że niezaopatrzona jednostak nawet przez miesiąc nie jest eliminowana z powodu braku żywności.
Dowodzi to, że zaopatrzenie to głównie amunicja.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- pablo8019
- Praefectus Castorium
- Posty: 577
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:44
- Lokalizacja: Markuszów
Przyszła mi do ostatnio głowy taka opcja wykorzystania taborów, ale nie wiem czy właściwa z punktu widzenia interpretacji przepisów. Chodzi o liczbe linii zaopatrzenia tworzonych przez jednostke taborów. Przypuśćmy że mamy dwa korpusy stojące w odległości 4 pr od taboru z tym, że jeden jest na północ od niego a drugi na południe. Czy tabory mogą tworzyć linię zaopatrzenia tylko do jednego z w/w korpusów, czy też mogą jednocześnie zaopatrywać oba (w tym przypadku linię zaopatrzenia tworzyłoby się oddzielnie dla każdego korpusu)?
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Tabory działają na wszystkie strony tak samo i na raz. Choć pamiętam musiałem kiedyś toczyć ciężkie dyskusje w tej kwestii.
W podstawowych regułach było to 4 punkty ruchu od taborów. Przy czym tabory przedłużały linę zaopatrzenia właśnie o tyle, tj. od bazy zaopatrzenia do jednostki łącznie. Czyli faktycznie najkorzystniej było je umieścić na bazie zaopatrzenia, albo na ostatnim polu zaopatrywanym przez inne tabory.
Niemniej kiedyś wyszła errata, która zmieniała tyle, że tabory przedłużały linię zaopatrzenia o 2 punkty ruchu w każdą stronę. Dawało to łącznie również 4 punkty ruchu lini zaopatrzenia taborów, ale tworząć linię zaopatrzenia powodowało, że była ona węższa.
W podstawowych regułach było to 4 punkty ruchu od taborów. Przy czym tabory przedłużały linę zaopatrzenia właśnie o tyle, tj. od bazy zaopatrzenia do jednostki łącznie. Czyli faktycznie najkorzystniej było je umieścić na bazie zaopatrzenia, albo na ostatnim polu zaopatrywanym przez inne tabory.
Niemniej kiedyś wyszła errata, która zmieniała tyle, że tabory przedłużały linię zaopatrzenia o 2 punkty ruchu w każdą stronę. Dawało to łącznie również 4 punkty ruchu lini zaopatrzenia taborów, ale tworząć linię zaopatrzenia powodowało, że była ona węższa.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Ja pamiętam tylko, że dyskutowaliśmy kiedyś obficie na ten temat i głównie Zulu miał kłopoty ze zrozumieniem tego przepisu, ale ostatecznie, mimo oporów załapał. Moje zdanie jest takie jak Anomandera - przedłużają w każdą stronę. Przy tym errata tylko tu namąciła niepotrzebnie, niewiele wyjaśniając.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Lord Voldemort
- Pułkownik
- Posty: 1325
- Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 15:26
- Lokalizacja: Opole
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
Tabory przedluzaja o 4 pr dla wszystkich, ktorzy sa w zasiegu (nie ma limitu jednoistek)/ o 2 pr w kazda strone (po erracie).
Mi sie errata w tym wzgledzie bardzo podoba - duzo bardziej realizstycznie ukazuje ulomnosci wozow taborowych z konikami... W instrukcji do T. jest obrazek, ktory elegancko wszytsko wyjasnia
V.
Mi sie errata w tym wzgledzie bardzo podoba - duzo bardziej realizstycznie ukazuje ulomnosci wozow taborowych z konikami... W instrukcji do T. jest obrazek, ktory elegancko wszytsko wyjasnia
V.