Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 18 października 2017, 04:01

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 150 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Walec Parowy 1914 (PTH, Muzeum Region. Ziemi Limanowskiej)
PostNapisane: czwartek, 27 marca 2014, 16:57 
Sergent-Major

Dołączył(a): środa, 24 maja 2006, 17:02
Posty: 155
Lokalizacja: Kraków - Stare Miasto
Walec Parowy 1914

http://graniec.blogspot.com/2014/03/na-zywo-ze-studia-autorow.html

Zdradzamy się z nowym projektem, który powinien być gotowy przed wakacjami. Zawsze chciałem ruszyć żetonami na pomoc oblężonemu Przemyślowi...

Recenzja gry na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119

_________________
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 27 marca 2014, 23:54 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2256
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Bardzo ciekawe. Będziecie w Przemyślu z egzemplarzem testowym?

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 10:34 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32568
Lokalizacja: Warszawa
Fajnie, że powoli wchodzicie trochę bardziej w świat gier wojennych ze swoimi projektami. "Rok 1863" to jednak była bardziej taka przystawka ;) choć bardzo pożyteczna i dobrze zrobiona. Znalazłem w linkowanym tekście trochę "prawd marketingowych" na temat tego, jakie to gry wojenne są, mających luźny związek z rzeczywistością.

Patrząc po zdjęciach zauważyłem, że na jednych jest plansza point-to-point, na innych strefowa. Zdecydowaliście się już na jakiś układ? Wydaje mi się, że przy robieniu takiej gry będziecie jednak musieli sięgnąć do klasycznych gier wojennych, choćby w celu zapoznania się z mechanizmami i w celach porównawczych.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 11:32 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4347
Lokalizacja: Festung Stettin
Cytuj:
Znalazłem w linkowanym tekście trochę "prawd marketingowych" na temat tego, jakie to gry wojenne są, mających luźny związek z rzeczywistością.

Ano :) cieszę się, że nie tylko ja to zauważyłem :)

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 12:26 
Sergent-Major

Dołączył(a): środa, 24 maja 2006, 17:02
Posty: 155
Lokalizacja: Kraków - Stare Miasto
Polskich gier strategicznych, przedstawiających wojnę w wymiarze operacyjnym jest bardzo niewiele. Dużą popularnością cieszył się kilka lat temu tytuł Orzeł i Gwiazda, skupiający się na wojnie polsko-bolszewickiej. Pod koniec lat 90-tych natomiast ukazała się Ostatnia wojna cesarzy, zbliżona tematem do naszej produkcji. Gry wojenne ciągle mają swoich wiernych wyznawców, którzy z z reguły zmuszeni są jednak do sięgania po zagraniczne, drogie tytuły. Oczywiście ekstremalnie rzadko poświęcone są one historii Polski. Ponadto gry strategiczne straszą niewtajemniczonych. Nie dziwi mnie to, gdyż większość tego typu planszówek to gigantyczne heksowe molochy, gdzie frajda zamyka się w kilkudziesięciu tabelkach i kalkulatoryjnych wyliczeniach. Nijak nie przystają one do eurogier, tak wspaniale rozwijających się na polskim rynku. Walcem Parowym 1914 chcemy zmienić ten obraz gier wojennych. Nasz tytuł łączy porządne historyczne zaplecze i dynamiczną, prostą oraz kooperacyjną rozgrywkę! Wykorzystaliśmy parę pomysłów, które ponadto uatrakcyjnią niektóre czynniki (np. dowodzenie) pomijane w innych grach.

Rozumiem, że ten fragment budzi kontrowersje?
Ja wiem, że jest trochę więcej tytułów (nie jest to jednak wpis o nich), że są prostsze tytuły wojenne, i nie wszystkie są bardzo drogie. Niemniej pojawiając się w jednym tygodniu na spotkaniu eurogier i kilka dni później na konwencie gier wojennych nie sposób dostrzec wielkich różnic. Dla miłośników tych pierwszych często już Rok 1863 był "skomplikowany" więc wiecie...;)

_________________
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 13:20 
Adjoint
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 stycznia 2012, 19:34
Posty: 778
Lokalizacja: Warszawa
Ktoś, dla kogo Rok 1863 był zbyt skomplikowany, to raczej grami wojennymi się interesował nie będzie...
Oczywiście warto, aby powstawały prostsze i przystępniejsze gry po to, żeby ktoś nowy mógł od tego zacząć, a potem z czasem sięgnąć po bardziej zaawansowane tytuły. I dlatego Wam kibicuję. Ale też nie ma co uogólniać i straszyć, że wojenne planszówki to w większości połacie heksów i "kilkadziesiąt tabelek i kalkulatoryjnych wyliczeń".

_________________
FortGier.pl
www.fortgier.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 13:57 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32568
Lokalizacja: Warszawa
Dokładnie o to mi chodziło co napisał Szanowny FortGier, znaczy się Konrad ;). Głównie o ten fragment:

"Ponadto gry strategiczne straszą niewtajemniczonych. Nie dziwi mnie to, gdyż większość tego typu planszówek to gigantyczne heksowe molochy, gdzie frajda zamyka się w kilkudziesięciu tabelkach i kalkulatoryjnych wyliczeniach. Nijak nie przystają one do eurogier, tak wspaniale rozwijających się na polskim rynku."

Gigantyczne heksowe molochy... W wielu najnowszych planszówkach jednostek jest coraz mniej. Tutaj przykład jak to wyglądają te "gigantyczne heksowe molochy" - jedna z gier grana przeze mnie na konwencie w Krakowie:

Obrazek

Jak widać liczba oddziałów nie jest zbyt przytłaczająca.

"Kilkudziesięciu tabelkach i kalkulatoryjnych wyliczeniach" - takiej gry nie spotkałem. Poza tym "frajda" się w tym bynajmniej nie zamyka :).

Poza tym:

"Gry wojenne ciągle mają swoich wiernych wyznawców, którzy z z reguły zmuszeni są jednak do sięgania po zagraniczne, drogie tytuły." - to porównaj ile kosztują zagraniczne tytuły z gatunku gier euro. Kosztują zwykle podobnie, więc to stwierdzenie sugerujące, że gry wojenne są jakoś szczególnie drogie, jest nietrafione. Ogólnie gry zagraniczne zwykle bywają droższe, nic w tym dziwnego. Poza tym, jeśli edytorsko zawierają drogie elementy, tych elementów jest więcej, są adresowane do węższego grona niż gry masowe, to muszą kosztować więcej. Tak jak dobre książki. Możesz sobie kupić książkę o jakiejś bitwie z serii HB wyd. Bellona, a możesz z Napoleona V. Jednak generalnie ceny gier wojennych i gier euro są porównywalne.

"Oczywiście ekstremalnie rzadko poświęcone są one historii Polski." - jeśli chodzi o I wojnę światową akurat niekoniecznie, bo jak odtwarzany jest front wschodni, to w końcu niby nas dotyczy, a jest np. "Twilight in the East". Ogólnie oczywiście masz rację, że każdy robi zwykle o bliższej mu historii, chociaż czasem można się zaskoczyć.

"Nasz tytuł łączy porządne historyczne zaplecze i dynamiczną, prostą oraz kooperacyjną rozgrywkę!" - kooperacyjność jest raczej przeciwieństwem gier wojennych. Chyba że mówimy o współpracy dwóch bądź większej liczby graczy kierujących tą samą stroną konfliktu, albo np. o grach card driven gdzie kieruje się całymi państwami, ale nie wiem czy słowo "kooperacyjność" tutaj pasuje.

"Wykorzystaliśmy parę pomysłów, które ponadto uatrakcyjnią niektóre czynniki (np. dowodzenie) pomijane w innych grach." - dowodzenie rzadko jest pomijane w tego typu grach i zazwyczaj w takiej czy innej formie występuje.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 14:06 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4347
Lokalizacja: Festung Stettin
Ogólnie rzecz biorąc prawie cały artykuł wpisuje się w modny trend "reklamowania" produktu niekoniecznie prawdziwymi sformułowaniami, które oczywiście z populistycznego punktu widzenia są chwytliwe. Takie "myki" robi np. Igancy Trzewik, reklamując swoje gry w kolejnych wpisach jako odkrycie conajmniej stulecia, kamień milowy planszówek i prawie że Święty Graal.
Przedstawiając gry wojenne jako skomplikowane molochy przesadzacie i to grubo, albo zwyczajnie nie znacie obecnego rynku gier wojennych. Ja zakładam, że to drugie. O reszcie pisał już Ryszard i Konrad. Moim zdaniem lepiej Wam będzie skupić się na konkretnych pracach nad testami i mechaniką, zamiast pompować balonika, który może potem pęknąć i zamiast radości będą łzy.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 14:16 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32568
Lokalizacja: Warszawa
W sumie graczy wojennych ten fragment obawiam się, że może bardziej odstraszać niż zachęcać i jak sugerował Czarek, dowodzi tego, że ten kto go napisał po prostu nie za bardzo się orientuje w tym o czym pisze.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 28 marca 2014, 15:19 
Sergent-Major

Dołączył(a): środa, 24 maja 2006, 17:02
Posty: 155
Lokalizacja: Kraków - Stare Miasto
Tak jak wspomnieliśmy, gra jest na zamówienie. Musimy dostosować marketing pod zamawiającego. Nakład jest ograniczony, grupa odbiorców raczej skonkretyzowana. Gdybym miał wolną rękę pewnie mniej bym się ujawniał na tym etapie prac (jak w przypadku Roku 63 i Piekła okopów, gdzie zajawki wrzuciliśmy już po wszystkich testach).


Niemniej wasza krytyka uwrażliwi mnie na przyszłość - nawet przy zamawianych tekstach - na większą precyzję przy opisie naszej wizji gry wojennej.

_________________
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: środa, 16 kwietnia 2014, 09:23 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:46
Posty: 373
Lokalizacja: Przasnysz
Na początek maja jestem wstępnie umówiony via fejs zbok na rozgrywkę w Gorlicach ;)

Pożyjemy, pogramy.

Co do "heksowych molochów" to właśnie wczoraj zacząłem treningową rozgrywkę w część "1914 TitE" i jakoś nie widzę "kilkudziesięciu" tabelek (podczas walki używa się trzech :P ). Żetonów wbrew pozorom też nie jest dużo (na mapie: bojowych ok. 130, ok. 50 składów zaopatrzenia, dodatkowo fortyfikacje i mosty pontonowe, dochodzą żetony oznaczające poziom efektywności bojowej, jakby zebrał i policzył to razem jakieś 340 + funkcyjne w zależności od potrzeb). A rozłożone mapy to Galicja Południe, Galicja Wschód i Centrum. Czyli obszar z grubsza odpowiadający założeniom "Walca".
Jak dla mnie w "1914 TitE" tyle żetonów na taki obszar to spokojny "luzik" i żadnych problemów z "ogarnięciem" gry nie mam ;)

No ale to moja subiektywna opinia wychowanego na porządnych heksowych grach :twisted:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 26 kwietnia 2014, 15:32 
Sergent-Major

Dołączył(a): środa, 24 maja 2006, 17:02
Posty: 155
Lokalizacja: Kraków - Stare Miasto
Macie sporo racji. Macie może nawet całą rację. Wróciliśmy do koncepcji gry, którą miałem w zeszłym roku. Rozbudowaliśmy sporo opcji, dołożyliśmy trochę żetonów jednostek. W wariancie 2-osobowym jest ich kilkadziesiąt na planszy, w wariancie 4-osobowym, jeszcze więcej. Chcieliśmy pokazać walki tylko pod Krakowem, ale tyle się działo w Karpatach, że wróciliśmy do opcji ukazania całej Galicji i części Królestwa. Poszliśmy w detal, gdyż okazało się, że zamawiający wydaje drugą grę o tej tematyce, ale skierowaną dla młodszych graczy. Tak więc spokojnie mogliśmy podnieść poprzeczkę złożoności. Dla jednych dobrze, dla innych nie ;)

_________________
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 26 kwietnia 2014, 22:29 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1213
Lokalizacja: Kraków
Islamie Giereju, zapraszam Ciebie lub Piotra z pokazem na kolejne nasze spotkanie, w piątek 9 maja (może o 15.00 raczej, bo o 13.15 zacznę pokazem dla studentów gier o tematyce starożytnej i średniowiecznej). Bardzo jestem ciekaw kolejnego Waszego dzieła. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 26 kwietnia 2014, 23:59 
Sergent-Major

Dołączył(a): środa, 24 maja 2006, 17:02
Posty: 155
Lokalizacja: Kraków - Stare Miasto
Jak zwykle cała przyjemność po mojej stronie. O ile znów skleroza mnie nie dopadnie:/

_________________
Semper Fidelis. Bitwa o Lwów 1918-1919 https://www.facebook.com/GraSemperFidelis/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: wtorek, 6 maja 2014, 12:41 
Caporal

Dołączył(a): wtorek, 15 stycznia 2013, 14:18
Posty: 51
Jak idą prace nad grą? Kiedy planowane wydanie?


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 150 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.