Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
- SPIDIvonMARDER
- Hauptmann
- Posty: 766
- Rejestracja: sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 31 times
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Chyba w 2015 roku już nie może być mowy, o dokonywaniu na siłę rewitalizacji tego archaicznego systemu. Szczególnie, że już w chwili premiery to był "miś na miarę naszych możliwości" i tak pozostało. To swoją drogą pewien fenomen, że B-35 czy WB-95 utrzymało się przez tyle lat i powstało na ich podstawie tyle gier!
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Brzmi ciekawie, zobaczymy co z tego będzie. Ogólnie to bywało wiele ciekawych pomysłów tylko z tym wydawcą to niestety, ale wieloletnie doświadczenia moje i innych uczą, że tam na końcu prac nad grami pojawia się etap "autorskich poprawek w planie budowy" gdzie poprawiającym autorów jest on jako wydawca, bo wiadomo: wydawca wie najlepiej (to tak nawiązując do komedii "Poszukiwany, poszukiwana" - tej gdzie Wojciech Pokora występuje jako "Marysia"). Z kolei ja jeszcze jak z nim rozmawiałem kiedyś, bardzo dawno temu, to wiem, że on starał się zrobić coś prostszego, takiego co by bardziej chwyciło i było w stanie dotrzeć do szerszego grona odbiorców. To było z 10 lat temu. W zasadzie np. jego system średniowieczny to miało być coś takiego, tak że ta idea nie jest nowa i tego rodzaju pomysły to on miał od dawna. Tylko wychodzi mu to jak wychodzi.dixie75 pisze:Gra o żaglowcach, w założeniach dla podstawówki. Nie znam jeszcze szczegółów, ale będę międlił temat, bo mam już z kim i dla kogo Od jakiegoś czasu prowadziłem luźne rozmowy o jakimś prostym systemie dla bardzo początkujących i młodych. Ja miałem na myśli coś stricte czołgowego z wykorzystaniem historii 1DPanc (casus 303/111 się kłania ). Z morskich historii, to nawet rozpisałem sobie szkielet gry o polowaniu niszczyciela na u-boota - taki taktyczny dogfight, tyle że "na mokro", ale do porządnych testów nie doszło, bo z symulacji kilku przypadków wyszło, że już przekombinowałem . (Cóż, upraszczanie to bardzo trudna sztuka kompromisu.) i poszło "do szuflady."
A tu proszę, jeszcze jeden pomysł wykiełkował
Jeśli temat chwyci, to wrócę do swoich projektów i może będzie tego więcej
Nie ciągnę tematu, bo znów odbiegniemy od B-35, któremu poświęcony jest ten wątek.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Adjudant-Major
- Posty: 285
- Rejestracja: piątek, 12 października 2007, 09:39
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Szczury pustyni podobały się tobie Spidi bardzo, wiem to po twojej recenzji więc nie pisz że to miś , może jestem entuzjastą tego systemu ale jeśli miał by być archaiczny bo cofniemy się do I edycji to niech tak będzie nie mam nic jeśli system był by szybkiChyba w 2015 roku już nie może być mowy, o dokonywaniu na siłę rewitalizacji tego archaicznego systemu. Szczególnie, że już w chwili premiery to był "miś na miarę naszych możliwości" i tak pozostało. To swoją drogą pewien fenomen, że B-35 czy WB-95 utrzymało się przez tyle lat i powstało na ich podstawie tyle gier!
- FrankGiovanni
- Lieutenant
- Posty: 527
- Rejestracja: poniedziałek, 27 lutego 2006, 21:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 4 times
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
WO w pierwszej wersji, która ukazała się w czasopiśmie TiS była w pełni mojego autorstwa kolejne zmiany już nie.Raleen pisze:Według mojej wiedzy tabelę Straty po Walce zrobić miał Marek Domański (FrankGiovani), tak jak Walkę Ogniową. Tak twierdził kiedyś w rozmowie ze mną autor, ale nie wiem czy dziś by to potwierdził i czy Marek też się do tego jeszcze przyznaje.
Tabelki strat po walce nie kojarzę, jak by ktoś mógł przesłać skan pod adres frankgiovanni@gazeta.pl to bym zweryfikował czy miałem coś z tym wspólnego.
Tabelki walki szybko się zmieniały a ilość i czas kolejnych edycji B-35 zupełnie jest mi obce ;]
Od ukazania się pierwszego numeru Dragon Hobby w roku 2000 drogi z Panem WZ rozeszły się całkowicie.
Fenix zawsze wraca nawet z popiołów
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Ekhm, to znaczy gwoli ścisłości, to pierwsza wersja WO Twojego autorstwa była w "Dragonie" albo "Dragonie Hobby" a nie w "Taktyce i Strategii".
Natomiast tutaj:
Już Ci podsyłam tabele.
Natomiast tutaj:
rozumiem, że z kolei miałeś na myśli "Taktykę i Strategię" (chyba że pierwszy numer "Dragona Hobby z 2000 roku, bo samo to czasopismo zaczęło się ukazywać wcześniej).FrankGiovanni pisze:Od ukazania się pierwszego numeru Dragon Hobby w roku 2000 drogi z Panem WZ rozeszły się całkowicie.
Już Ci podsyłam tabele.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- FrankGiovanni
- Lieutenant
- Posty: 527
- Rejestracja: poniedziałek, 27 lutego 2006, 21:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 4 times
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
No tak to był Dragon z moją WO.
Wydawca Dragon Hobby zrezygnował z usług Wojciech Z jako naczelnego czasopisma i nowym został Leszek K.
Pozostałem przy nowym Naczelnym przy okazji Tworząc system "Pluton" Od tej pory kontakt z WZ ograniczył się do zera, poza jednym telefonem do mnie z prośbą o określenie parametrów do WO dla sprzętu rosyjskiego. Na szybko podałem ;]
Po przejrzeniu skanów 2 edycji B-35 i rzeczonej tabelki Strat po walce stwierdzam że nie miałem w niej udziału. Może były o tej kwestii rozmowy
2 edycja była opracowywana, widziałem prototyp mapy, na samą treść nowych zasad nie miałem wpływu...
Wydawca Dragon Hobby zrezygnował z usług Wojciech Z jako naczelnego czasopisma i nowym został Leszek K.
Pozostałem przy nowym Naczelnym przy okazji Tworząc system "Pluton" Od tej pory kontakt z WZ ograniczył się do zera, poza jednym telefonem do mnie z prośbą o określenie parametrów do WO dla sprzętu rosyjskiego. Na szybko podałem ;]
Po przejrzeniu skanów 2 edycji B-35 i rzeczonej tabelki Strat po walce stwierdzam że nie miałem w niej udziału. Może były o tej kwestii rozmowy
2 edycja była opracowywana, widziałem prototyp mapy, na samą treść nowych zasad nie miałem wpływu...
Fenix zawsze wraca nawet z popiołów
-
- Adjudant-Major
- Posty: 285
- Rejestracja: piątek, 12 października 2007, 09:39
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
W drugiej edycji mapy nie było śmigało się żetonami po mapie z pierwszej edycji .Po przejrzeniu skanów 2 edycji B-35 i rzeczonej tabelki Strat po walce stwierdzam że nie miałem w niej udziału. Może były o tej kwestii rozmowy 2 edycja była opracowywana, widziałem prototyp mapy, na samą treść nowych zasad nie miałem wpływu...
Franku Giovanni kiedyś rozmawiałem z tobą na temat początków WO, i w sumie nie zadałem najważniejszego pytania, dlatego teraz pozwolę sobie je zadać, czy WO została opracowana tylko i wyłącznie z twojej inicjatywy i przedstawiłeś ją do akceptacji Panu Wojtkowi Zalewskiemu , czy została stworzona przez ciebie na specjalne zamówienie do systemu B-35 .
- FrankGiovanni
- Lieutenant
- Posty: 527
- Rejestracja: poniedziałek, 27 lutego 2006, 21:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 4 times
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
To była moja propozycja, w 100% wykonana przeze mnie. Dalsze jej losy były bez mojej ingerencji. Przyznaję, że była w pewnej mierze oderwana od całego systemu, od niej miałem zamysł ewoluować cały system, ale na WO zakończyło się.
Fenix zawsze wraca nawet z popiołów
-
- Adjudant-Major
- Posty: 285
- Rejestracja: piątek, 12 października 2007, 09:39
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Więc z tego wynika że zasady byłyby całkiem inne niż są teraz? Myślisz że autor B-35 pozwolił by na taką ingerencje w swoje zasady , zamierzałeś wprowadzić coś takiego jak straty po walce?...od niej miałem zamysł ewoluować cały system, ale na WO zakończyło się.
- FrankGiovanni
- Lieutenant
- Posty: 527
- Rejestracja: poniedziałek, 27 lutego 2006, 21:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 4 times
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Trudno powiedzieć, to były zupełnie inne czasy.
Jak widać poważnych modyfikacji do tej pory system nie doczekał się. A opracowanie "nowego" systemu Bitew XXI wieku kopiując 95% B-35 pokazuje tendencję "Zero zmian", lenistwo triumfuje.
Nie ma co mówić i gdybać... gdyby...
W tym czasie wszystko opierało się na I edycji gdzie w tabelce były straty uwzględnione. Straty powinny być proporcjonalne do sił użytych niekoniecznie liniowo, ale powinny.
Jak widać poważnych modyfikacji do tej pory system nie doczekał się. A opracowanie "nowego" systemu Bitew XXI wieku kopiując 95% B-35 pokazuje tendencję "Zero zmian", lenistwo triumfuje.
Nie ma co mówić i gdybać... gdyby...
W tym czasie wszystko opierało się na I edycji gdzie w tabelce były straty uwzględnione. Straty powinny być proporcjonalne do sił użytych niekoniecznie liniowo, ale powinny.
Fenix zawsze wraca nawet z popiołów
-
- Adjudant-Major
- Posty: 285
- Rejestracja: piątek, 12 października 2007, 09:39
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Niestety doczekał się jest nieznośnie szczegółowy, aż do przesady.Jak widać poważnych modyfikacji do tej pory system nie doczekał się.
Pod warunkiem że nie wydłużają rozgrywki.Straty powinny być proporcjonalne do sił użytych niekoniecznie liniowo, ale powinny.
- FrankGiovanni
- Lieutenant
- Posty: 527
- Rejestracja: poniedziałek, 27 lutego 2006, 21:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 4 times
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Oś całego systemu pozostała o zmiany systemu chodzi a nie dodawanie kolejnych podobnych zasad.Kurcze Pióro pisze:
Niestety doczekał się jest nieznośnie szczegółowy, aż do przesady.
Można było to zawrzeć w jednej tabelce o jednym rzucie rozstrzygającym.Kurcze Pióro pisze:
Pod warunkiem że nie wydłużają rozgrywki.
Fenix zawsze wraca nawet z popiołów
-
- Adjudant-Major
- Posty: 285
- Rejestracja: piątek, 12 października 2007, 09:39
- Lokalizacja: Stalowa Wola
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Szkoda że w TiS-ie nie pracujeszMożna było to zawrzeć w jednej tabelce o jednym rzucie rozstrzygającym.
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Witam serdecznie. To mój pierwszy post.FrankGiovanni pisze:No tak to był Dragon z moją WO.
Wydawca Dragon Hobby zrezygnował z usług Wojciech Z jako naczelnego czasopisma i nowym został Leszek K.
Pozostałem przy nowym Naczelnym przy okazji Tworząc system "Pluton" Od tej pory kontakt z WZ ograniczył się do zera, poza jednym telefonem do mnie z prośbą o określenie parametrów do WO dla sprzętu rosyjskiego. Na szybko podałem ;]
Po przejrzeniu skanów 2 edycji B-35 i rzeczonej tabelki Strat po walce stwierdzam że nie miałem w niej udziału. Może były o tej kwestii rozmowy
2 edycja była opracowywana, widziałem prototyp mapy, na samą treść nowych zasad nie miałem wpływu...
Więc to Ty stworzyłes ten system. Jak on mi się podobał, nawet niedawno szukałem na aukcjach, w sklepach starych numerów Dragona. Dlaczego nic wiecej nie wyszło?
Wybaczcie offtop.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Bitwy II wojny światowej (B-35) - ogólna dyskusja
Witaj
Cieszę się, że do nas trafiłeś.
Jakby co jest u nas PLUTON do ściągnięcia (za zgodą autora):
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
Jak będziesz czegoś jeszcze potrzebował, daj znać.
Co do pytania, odpowiem, żeby było szybciej: tak FrankGiovani to autor "Plutonu". Pisał też kiedyś w magazynie "Dragon" m.in. z Robertem Sypkiem (też obecnym na forum) zrobili rozszerzenia do "Waterloo 1815" pt. "Quatre Bras", "Powrót Grouchy'ego" i "Iganie 1831".
Co do innych spraw to jak sam się zjawi to pewnie napisze.
Cieszę się, że do nas trafiłeś.
Jakby co jest u nas PLUTON do ściągnięcia (za zgodą autora):
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
Jak będziesz czegoś jeszcze potrzebował, daj znać.
Co do pytania, odpowiem, żeby było szybciej: tak FrankGiovani to autor "Plutonu". Pisał też kiedyś w magazynie "Dragon" m.in. z Robertem Sypkiem (też obecnym na forum) zrobili rozszerzenia do "Waterloo 1815" pt. "Quatre Bras", "Powrót Grouchy'ego" i "Iganie 1831".
Co do innych spraw to jak sam się zjawi to pewnie napisze.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)