Strategie

Ogólna dyskusja o systemie jako całości, jak i może być o poszczególnych grach.

Jeśli pojawi się jakiś ciekawszy wątek, nadający się do wyodrębnienia, moderatorzy wydzielą część postów.

Zestaw modyfikacji do systemu WB-95, opracowanych przez Grohmanna:
http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=122&t=11078

Ostatnio na forum TiSa wybuchła gorąca dyskusja przy okazji tworzenia Normandii, czy w systemie powinny zostać zawarte jednostki p-lot i saperzy Co wy na to

Tak jak tam i tu powiem: jezeli byly takie jednostki w skali pulku czy brygady i tez jako taki dzialaly (a nia rozbite na pojedyncze bataliony dolaczone do pojedynczych dywizji czy korpusow) to jak najbardziej.

W przypadku saperow zadne nowe zasady itd. Po prostu tak jak normalna piechota..

Co do sposobu traktowania saperów się zgadzamy .
I owszem istniały jednostki w skali pułku, nie przeczę, lecz czy zachowywały swoją spójność organizacyjną Zazwyczaj były wykorzystywane do jakichkolwiek zadań w wielkości batalionu. Moze w szczegolnych przypadkach było inaczej ale już inna sprawa.
Teraz najważniejsze...Czy mimo wszystko że saperzy byłi niejako piechotą, byli wykorzystywani jako jednoski typowo bojowe WB95 tylko takie preferuje.

Istnialo bardzo wiele pulkow saperow w Wehrmachcie, ale jak piszesz tylko kilka z nich zachowywaly spojnosc organizacyjna (przyklady gdzies mam przyklady), reszta byla (prawie) zawsze podzielona.

Jako normalne jednostki typowo bojowe.

Jako jednostki typowo bojowe to nie bardzo. To wojska inżynieryjne i bardziej jednostki wsparcia niż bojowe.
Choć przyznam że biorę pod uwagę przede wszystkim amerykańskich saperów, bo w armii USA najczęściej wystepowały Grupy saperów, w wielkości pułku.
Na forum TiS wspomniałeś o Sturmpioniere, lecz to już troszeczke inny typ jednostek, i co za tym idzie inne zadania.

Mi chodzi o dzialania w grze. Jasne ze byly uzywane inaczej niz normalna piechota, ale patrzac na skale W-95 mozna przyjac ze normalne dzialania bojowe.

+1 w walkach miejskich i atakach na fortyfikacje wydaje mi się rozsądne-w końcu pionierzy to byli pionierzy ,i roznili się od zwykłej piechoty sposobem uzycia i uzbrojeniem-chyba +1 nikomu nie skomplikuje rozgrywki (bo na forum TiS byli tacy co twierdzili,że jednak dla nich kilka zetonow plus jakis przepis o modyfikatorze to zabijanie systemu )

Moim zdaniem w WB-95 (inaczej niz w B-35) nie powinni miec modyfikatora.

W przypadku niemieckich pulkow saperow uzywanych calowiscie pulki te mialy raczej tylko 2 bataliony po 3 kompanie (np. 1 pulk pionierow szturmowych mial chyba tylko przez kilka tygodni;)

zadnych jednostek wsparcia ktore maja inne pulki dywizyjne (wszak nie ma ich na zetonach ale byly). Taki pulk nie mial ani jednego mozdzierza = minus

prawie kazda dywizja miala jeden wlasny batalion saperow. = minus

nadprzecietne uzbrojenie w ataku (miotacze ognia i ladunki wybuchowe) i wyszkolenie = plus

I tak mi sie wydaje ze dac im np. 4PS i zadnych modyfikatorow.

Takich pulkow bylo kilka i byly rarytasem w Wehrmachcie, chociaz mozliwe ze w US Army mozna znalezsc latwiej jakies przyklady. W tej dyskusji bardziej chodzi o racje bytu tego rodzaju jednostek niz praktyczne zastosowanie (z wydanych gier nie ma ani jednej gdzie takowe by mialy zastosowanie) mi sie wydaje.

W B-35 jest specjalny pułk saperów szturmowych, który ma 2 żółte gwiazdki - 627 sap. o ile pamiętam. I nawet nigdy nie ustalono czy on te żółte gwiazdki kumuluje z modyfikatorem za saperów czy nie. Z tego co ja grałem - nie kumulował, można było wyierać między gwiazdkami a modyfikatorem.

słowik ale w innym topicu(dotyczącym b35) z tego co kojarze proponowałes by siłe przedstawic za pomocą punktow sily -i to jest własciwe-taki pulk jesli byl słaby liczebnie to mialby np 2ps ale za to gwiazdkę przy walkach miejskich i umocnieniach,to wydaje mi się logiczne i spójne całosciowo z systemem-tym bardziej ,że przeciez gwiazdki roznego typu juz wprowadzono i tak

nie chodzi tu przecież o praktyczne zastosowanie,bo i tak takie jednostki będą występowały w niewielkiej liczbie,a ich praktyczne użycie np pionierow niemieckich w szturmach miejskich będzie rzadkościa-chodzi o to by historycznych jednostek nie pomijać, i stworzyc przepisy dajace możliwosci użycia nawet w sytuacjach teoretycznych

Nie zapominajmy że jednostki w swym założeniu nie były jednostkami liniowymi, lecz ze względu na uzbrojenie, wyposarzenie i wyszkolenie jednostkami wsparcia piechoty. A w WB95 nie ma miejsca na jednostki wsparcia. Odchyleniem od tego stanardu były niemieckie Sturmpioniere. Nad tym typem jednostek to bym się zastanowił.
Ja będę trzymał się wersji że typowe jednostki saperów nie powinny być uwzględniane na żetonach, a tym bardziej nie powinny mieć żadnych gwiazdek i zasad specjalnych.

ja mówie o sturmpioniere właśnie,były to przeciez jednostki piechoty o specjalnym przeznaczeniu-skoro np RU maja bonusy to dlaczego nie sturmpioniere?

Jeśli jednostki te wystepowały w wielkości pułku, to dlaczego nie...
A co zrobić ze zwykłymi saperami? Skoro w grze pojawią się Sturmpioniere, to ich także trzeba brać pod uwagę.

Viking, dlatego jestem innego zdania co do modyfikatora w B-35 bo jest to inna skala gry.
Taki batalion saperow w B-35 to co innego niz pulk saperow w WB-95.
Zauwaz tez co w przypadku B-35 proponuje by bylo zwiazane z uzywanie m modyfikatora

Panzerfan: Normalni saperzy czy pionierzy szturmowi czy co by to nie bylo = chodzi o wielkosc i jednosc oddzialu. Z tej masy pulkow saperow w Wehrmachcie wylania sie tylko kilka ktore dzialaly jako calosc.

Nie zapominajmy że jednostki w swym założeniu nie były jednostkami liniowymi, lecz ze względu na uzbrojenie, wyposarzenie i wyszkolenie jednostkami wsparcia piechoty.

Tak, do czasu. Z czasem zwiekszenia trudow wojennych jednostki te coraz bardziej byly uzywane jako liniowe a nie specjalne.
patrz np. spadochroniarze... (troche nieporeczny przyklad ale niemniej)