Race to Berlin (Gry Leonardo)

[pietia2014]

Ciekawe wnioski. Mnie właśnie zniechęca, że zasoby Niemców i Aliantów idą z tej samej puli. Jak to pogodzić z logiką?

[Highlander]

Ciekawe wnioski. Mnie właśnie zniechęca, że zasoby Niemców i Aliantów idą z tej samej puli. Jak to pogodzić z logiką?

Również próbowałem i nie dałem rady. To miałoby sens na zasadzie zależności "zasoby niemieckie idą na front gdzie jest większy napór wroga" ale to przecież tak tutaj nie działa. W sumie co rundę ruletka.

[pietia2014]

Już wiem jak to wytłumaczyć! Jak nacisk jednego z aliantów na Niemców maleje, mogą oni przerzucić więcej sił przeciw drugiemu. Ponieważ działają po liniach wewnętrznych robią to szybko. Dobrze myślę?

[RAJ]

Dobrze myślisz. Należy to traktować jak naczynia połączone.

[Highlander]

Już wiem jak to wytłumaczyć! Jak nacisk jednego z aliantów na Niemców maleje, mogą oni przerzucić więcej sił przeciw drugiemu. Ponieważ działają po liniach wewnętrznych robią to szybko. Dobrze myślę?

Zestawmy 4 podstawowe scenariusze:

1) Czerwoni dają większość zasobów dla ZSRR (ofensywa) i...
1a) Niebiescy dają większość zasobów dla Aliantów => Niemcy mają przełamanie na obu frontach (przy czym na zachodzie od razu jest to katastrofa, na wschodzie dopiero przy przełamaniu linii fortyfikacji)
1b) Niebiescy dają większość zasobów na front wschodni => Niemcy się trzymają na obu frontach (zwykle lekko cofając się na wschodzie, dużo zależy od 2K6)

2) Czerwoni dają większość zasobów dla front zachodni (pauza ZSRR) i...
2a) Niebiescy dają większość zasobów dla Aliantów => Niemcy się trzymają na obu frontach (zwykle lekko cofając się na wschodzie, dużo zależy od 2K6)
2b) Niebiescy dają większość zasobów na front wschodni => Niemcy mogą kontratakować na obu frontach (niebezpieczne dla ZSRR mające mało jednostek)

W sumie potwierdza to w/w teorię, tylko szkoda że to wytłumaczenie nie pojawia się w oficjalnych zasadach i to na początku
Zauważyłem na BGG że gracze nie rozumieją uzasadnienia historycznego dla użytego mechanizmu.

[RAJ]

Jak ktoś jeszcze nie kupił to ma okazję w dobrej cenie.
http://allegro.pl/race-to-berlin-i6202123838.html

[Monthion]

Zagrałem ostatnio 2 pierwsze partie z moim przyjacielem i doszliśmy do następujących wniosków krytycznych (pozytywnych nie powtarzam bo padły już wcześniej w tym temacie);
1. Zamiast żetonów fortyfikacji (3), umocnień stałych (2) i umocnień polowych (1), należało pozostać przy oznaczeniach na mapie dla fortyfikacji (3) i umocnień stałych (2), a żetony zrobić dla umocnień polowych (1) bo i tak są zamiennikami fortyfikacji poziomu 3 (o sile 2 żeby było śmieszniej) oraz żetonów zniszczonych fortyfikacji i umocnień wszelkiego typu. Jest to bardziej czytelne i powoduje że mniej żetonów jest na planszy.
2. Gra ma niezbyt przemyślaną strukturę, która prowadzi do tego że gracze nie chcąc się wychylić (tj. zmarnować dobre bloczki logistyki, albo utracić siły Wehrmachtu) wykonują mniej czy bardziej sensowne ruchy wojskiem, czy pustą logistyką, byle tylko coś zrobić. Faza akcji kończy się w takiej sytuacji w momencie dżentelmeńskiej umowy - dobra ściągamy już wszystkie logistyki bo nic więcej istotnego nie będziemy robić. Z tym wiążą się jeszcze 2 problemy;
3. Kto skitra na koniec "5" logistyki, ten rulezuje na planszy oraz,
4. Faza ruchu strategicznego jest bezsensowna bo każdy się zdąży optymalnie ustawić w fazie akcji.

[RAJ]

2 i 4 - nie mam takich doświadczeń
3 - to znaczy, że ktoś najpierw swoją 5 zmarnował, jak by ją dobrze wykorzystał to by nie było problemu

[Raleen]

Też nie spotkałem się z czymś takim o czym piszesz Monthionie.

[Highlander]

A ja się spotkałem z sytuacją opisaną w punkcie 2 (i pisałem o tym na forum) w większości partii które rozegrałem. Na koniec fazy jak zostają 2-3 bloczki łącznie po obu stronach na 1 froncie, to zawsze wykonuje się pozorujące ruchy lewo-prawo czymkolwiek (albo wędrując logistyką w tą stronę, gdzie wędruje logistyką przeciwnik), aby nie ściągnąć ostatniego bloczku z danego frontu. Bo głupio byłoby stracić prowincję którą się np. zażarcie broniło cały etap. Nawet jeśli przeciwnikowi zostanie tylko jeden ruch to wykorzysta go właśnie na to. Szczególnie na froncie zachodnim jest to bolesne. I też doszliśmy do tego samego wniosku co kolega - umowa dżentelmeńska że ściągamy ostatnie bloczki bez numerów, inaczej gralibyśmy w nieskończoność.

[Monthion]

Muszę posypać głowę popiołem i powiedzieć że z przyjacielem graliśmy w kilku miejscach po prostu źle, dopiero rozgrywka z Namkiem na Polach Chwały pod okiem autora, pozwoliła zagrać kompetentnie i zgodnie z przepisami.
Po pierwsze nie może w grze dojść do sytuacji w której ktoś skitra na koniec etapu np. dwa bloczki 5-kowe i zacznie rulezować na planszy przy biernej postawie drugiego gracza któremu nie zostanie nic, bo zasady mówią że jak komuś skończą się bloczki logistyki to kończy się i etap, a ten co skitrał po prostu nie wykorzysta swoich i będzie stratny.
Po drugie nie graliśmy zgodnie z zasadą że jak są jawne bloczki logistyki to słabszymi nie można atakować silniejszych.
Po trzecie pewno zdarzyły się nam błędy w ponoszeniu strat w kostkach, bo przepisy o tym są nieco rozrzucone po instrukcji, a nie ma żadnego podsumowania.

[Indar]

Narobiles mi ochoty na grę, muszę kogos namówić.

[Zimnywojak :-)]

Race to Berlin to naprawdę fajna gra. Rozegrałem w nią około 10 partii z trzema różnymi przeciwnikami i prawie każda była emocjonująca aż do samego końca. Odnoszę jednak wrażenie podparte w jakimś stopniu doświadczeniem, w tym jednorazową próbą wprowadzenia obmyślonej wcześniej strategii, że Sowietami łatwiej jest odnieść zwycięstwo. Czy uważacie podobnie?

[clown]

Po cichu szepnę, że trwają testy modułu Vassala do gry

[maciunia]

Sławek, Wheeski czy Judd Vance?