Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Szanowni stratedzy!
Sporo naczytałem się tu i ówdzie na temat tytułowego wydawnictwa i podzielam krytyczny stosunek względem niego. Jednakowoż dzięki grom z TiSu zawdzięczam swoje zainteresowanie grami wojennymi jak i militarnym aspektem historii. Mimo to z biegiem lat stałem się bardziej wymagającym graczem (a może szanującym się?) i stwierdziłem, że mam już dość dorabiania własnych przepisów, konstruowania sensownych tabeli walk, rozważań wpływu terenu na ruch itd, zreszta ci co mieli kontakt z tymi grami najlepiej wiedzą jak bardzo są one niedopracowane... Dlatego jako nie tak jeszcze zorientowany gracz w przestrzeni boardgamingowej, a zwłaszcza w tej dotyczącej gier wojennych serdecznie chciałbym Was prosić o wskazanie mi gier funkcjonujacych jeszcze w obiegu tego pokroju tj. skala pułku, brygady, dywizji.
Co do ewentualnych odpowiedzi dodatkowo prosiłbym o przybliżenie oceny na temat: jakości i dokładności wykonania (ach ta skaza po TiSie), grywalnością i odzwierciedleniu historii.
Dziękuje za każda odpowiedz na temat,
Pozdrawiam.
Sporo naczytałem się tu i ówdzie na temat tytułowego wydawnictwa i podzielam krytyczny stosunek względem niego. Jednakowoż dzięki grom z TiSu zawdzięczam swoje zainteresowanie grami wojennymi jak i militarnym aspektem historii. Mimo to z biegiem lat stałem się bardziej wymagającym graczem (a może szanującym się?) i stwierdziłem, że mam już dość dorabiania własnych przepisów, konstruowania sensownych tabeli walk, rozważań wpływu terenu na ruch itd, zreszta ci co mieli kontakt z tymi grami najlepiej wiedzą jak bardzo są one niedopracowane... Dlatego jako nie tak jeszcze zorientowany gracz w przestrzeni boardgamingowej, a zwłaszcza w tej dotyczącej gier wojennych serdecznie chciałbym Was prosić o wskazanie mi gier funkcjonujacych jeszcze w obiegu tego pokroju tj. skala pułku, brygady, dywizji.
Co do ewentualnych odpowiedzi dodatkowo prosiłbym o przybliżenie oceny na temat: jakości i dokładności wykonania (ach ta skaza po TiSie), grywalnością i odzwierciedleniu historii.
Dziękuje za każda odpowiedz na temat,
Pozdrawiam.
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Bez wątpienia musisz spróbować drugowojennych gier Marka Simonitcha (GMT Games), przeważnie w skali pułkowej. Nie wszystkie tytuły już (na razie) dostępne, ale coś tam jeszcze wisi w sklepach. Czas rozgrywki krótszy lub zblizony do WB95, edytorsko i grywalnościowo oba produkty bez porównania.
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Zacznij od A Victory Lost. To klasyka gatunku, w miarę tania i jeszcze dostępna w sklepach. Czas rozgrywki 5-6h, proste ale rewelacyjnie działające zasady. Skala dywizji. Historycznie na poziomie mikro sporo zastrzeżeń, na poziomie makro całkiem ok. Grywalność 100%.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2492 times
- Kontakt:
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Mogę się podpisać pod obiema powyższymi odpowiedziami.
Z gier Marka Simonitcha polecam na początek "Caucasus Campaign" jeśli dostaniesz. Natomiast jak już wspomniano "A Victory Lost" to polecam też "A Victory Denied" z tej serii, chociaż na początek "A Victory Lost" będzie lepsze.
Z gier Marka Simonitcha polecam na początek "Caucasus Campaign" jeśli dostaniesz. Natomiast jak już wspomniano "A Victory Lost" to polecam też "A Victory Denied" z tej serii, chociaż na początek "A Victory Lost" będzie lepsze.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- cadrach
- Capitaine
- Posty: 875
- Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
- Lokalizacja: Puszcza Piska
- Has thanked: 82 times
- Been thanked: 139 times
- Kontakt:
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Nie znam wiele więcej i nic nowego nie mogę dorzucić, ale naprawdę polecam gry Marka Simonitcha. Znam dwie: France`40 i Ukraine` 43. Obie świetne, ale warto wiedzieć, że ta druga to prawdziwa wojennicza kolubryna. Nie wiem jak z pozostałymi jego grami, ale przed zakupem chyba warto sprawdzać rozmiary plansz, bo np. taka Ukraina nie wszędzie się zmieści.
W każdym razie polecam gry w tym systemie. Ciężko je nawet porównać do gier WB95. Ciekawsze, szybsze, z interesującymi rozwiazaniami, no i przede wszystkim prostota zasad i kilka banalnych tabelek, choć trochę może zająć dojście do biegłości biorąc pod uwagę przyzwyczajenia z WB95. Poza tym gry te są ewidentnie testowane i mają fajnie zrobione warunki zwycięstwa. Partie są naprawdę zaciekłe i pełne nerwów, każda strona przez całą grę ma co robić i zwykle obie balansują na krawędzi klęski/wygranej. Granie w nie to świetny czas, świetna zabawa.
W każdym razie polecam gry w tym systemie. Ciężko je nawet porównać do gier WB95. Ciekawsze, szybsze, z interesującymi rozwiazaniami, no i przede wszystkim prostota zasad i kilka banalnych tabelek, choć trochę może zająć dojście do biegłości biorąc pod uwagę przyzwyczajenia z WB95. Poza tym gry te są ewidentnie testowane i mają fajnie zrobione warunki zwycięstwa. Partie są naprawdę zaciekłe i pełne nerwów, każda strona przez całą grę ma co robić i zwykle obie balansują na krawędzi klęski/wygranej. Granie w nie to świetny czas, świetna zabawa.
no school, no work, no problem
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 409
- Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 16 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Zerknij też na Bitter Woods – kolejną edycję bardzo cenionego (pod każdym z wymienionych przez Ciebie względów) klasyka.
Spośród szeroko dostępnych obecnie gier, z tą grą system WB95 można powiedzieć ma chyba najwięcej wspólnego.
Spośród szeroko dostępnych obecnie gier, z tą grą system WB95 można powiedzieć ma chyba najwięcej wspólnego.
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Zwłaszcza cenoworenald pisze:Spośród szeroko dostępnych obecnie gier, z tą grą system WB95 można powiedzieć ma chyba najwięcej wspólnego.
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV
- Grisznak
- Caporal-Fourrier
- Posty: 98
- Rejestracja: poniedziałek, 20 czerwca 2016, 10:36
- Been thanked: 21 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
France 1940 z GMT. Skala pułkowo-dywizyjna, bardzo wysoka grywalność i nieprzewidywalność sytuacji, do tego faktycznie dwie bardzo dobre gry w jednym pudełku za przystępną cenę. Zdecydowanie jedna z moich ulubionych gier wojennych. I co więcej, czuć w niej klimat blitzkriegu jak w mało której.
- Silver
- Général de Division
- Posty: 3535
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:33
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 104 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
A poznawszy France40 potem można łatwiej wejść w kolejne już chyba 4 gry w tym systemie. Ja je bardzo lubię i cenię.
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Dziękuję serdecznie za Wasze wypowiedzi.
Gry Marka Simonitcha wywarły na mnie wrażenie jak najbardziej poprawne i to w takim stopniu, że już studiuję zasady do Normandy '44. Uznałem, że z racji względnie małej mapy i sukcesywności dochodzonych wojsk a zwłaszcza początkowego scenariusza 'Cherbourg' będzie to dobry teren do opanowania zasad. Człek przyzwyczajony do gier TiSu ma tu trzy zdziwka: cena i niska liczba wydanych gier.
Właściwie to nie powinno akurat mnie zadziwiać bacząc na stopnień dopracowania tychże. Ku mojemu szczęściu odkryłem możliwość rozgrywek przez Vassala - i tu trzecie zdziwko, otóż wydawca GMT Games nie ma żadnych oporów do podzielenia się z ludźmi instrukcją do gry a nawet modułem do tegoż programiku! Niebywale godna szacunku postawa.
Co do A Victory Lost, pozycja wydaje mi się bez wątpienia grywalna i ciekawa, jednak osobiście preferuję nieco bardziej skomplikowane zasady a dodatkowo nie przekonuje mnie zastosowany tu Leader Activation System. Pozycji nie odrzucam lecz zostawiam na bardziej odległy kąsek.
Wypowiedzi moich ostatnich dwóch przedmówców zainicjowały iskierkę wątpliwości co do wyboru odpowiedniej gry Marka Simonitcha na początek. Wiem, że poszczególne jego gry różnią się między sobą przepisami w dość znaczącym stopniu jednak nie wiem czy podobnie jest z rdzeniem owych zasad. I jeszcze Caucasus Campaign wspomniany przez Raleena... Chęć pozostawienia instrukcji do Normandii przysparza liczba stron instrukcji do opanowania: France - 16, Caucasus 17, gdzie Normandia ma 24.
Rozumiem, że wyżej wymienione gry to przedstawiciele najlepszego gatunku na rynku, ale nie wydaje mi się, żeby na nich się lista kończyła. Czy jest coś jeszcze oprócz tychże?
Pozdrawiam.
Gry Marka Simonitcha wywarły na mnie wrażenie jak najbardziej poprawne i to w takim stopniu, że już studiuję zasady do Normandy '44. Uznałem, że z racji względnie małej mapy i sukcesywności dochodzonych wojsk a zwłaszcza początkowego scenariusza 'Cherbourg' będzie to dobry teren do opanowania zasad. Człek przyzwyczajony do gier TiSu ma tu trzy zdziwka: cena i niska liczba wydanych gier.
Właściwie to nie powinno akurat mnie zadziwiać bacząc na stopnień dopracowania tychże. Ku mojemu szczęściu odkryłem możliwość rozgrywek przez Vassala - i tu trzecie zdziwko, otóż wydawca GMT Games nie ma żadnych oporów do podzielenia się z ludźmi instrukcją do gry a nawet modułem do tegoż programiku! Niebywale godna szacunku postawa.
Co do A Victory Lost, pozycja wydaje mi się bez wątpienia grywalna i ciekawa, jednak osobiście preferuję nieco bardziej skomplikowane zasady a dodatkowo nie przekonuje mnie zastosowany tu Leader Activation System. Pozycji nie odrzucam lecz zostawiam na bardziej odległy kąsek.
Wypowiedzi moich ostatnich dwóch przedmówców zainicjowały iskierkę wątpliwości co do wyboru odpowiedniej gry Marka Simonitcha na początek. Wiem, że poszczególne jego gry różnią się między sobą przepisami w dość znaczącym stopniu jednak nie wiem czy podobnie jest z rdzeniem owych zasad. I jeszcze Caucasus Campaign wspomniany przez Raleena... Chęć pozostawienia instrukcji do Normandii przysparza liczba stron instrukcji do opanowania: France - 16, Caucasus 17, gdzie Normandia ma 24.
Rozumiem, że wyżej wymienione gry to przedstawiciele najlepszego gatunku na rynku, ale nie wydaje mi się, żeby na nich się lista kończyła. Czy jest coś jeszcze oprócz tychże?
Pozdrawiam.
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 409
- Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 16 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Cenowo nie. A było coś w pytaniu o zakresie cenowym?maciunia pisze:Zwłaszcza cenoworenald pisze:Spośród szeroko dostępnych obecnie gier, z tą grą system WB95 można powiedzieć ma chyba najwięcej wspólnego.
- Monthion
- Sous-lieutenant
- Posty: 478
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:55
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 16 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Jeszcze tu koledzy nie wspominali o kilku ciekawych opcjach np.:
- gry z serii Standard Combat Series od MMP np. Karelia '44
- Liberty Roads i Victory Roads wydawnictwa Hexasim
- no i jest jeszcze Enemy Action: Ardennes ze stajni Compass Games - to właściwie 3 gry, bo jest podręcznik dla 2 graczy, podręcznik do gry jednoosobowej dla Alianta i podręcznik do gry jednoosobowej dla Niemca.
- gry z serii Standard Combat Series od MMP np. Karelia '44
- Liberty Roads i Victory Roads wydawnictwa Hexasim
- no i jest jeszcze Enemy Action: Ardennes ze stajni Compass Games - to właściwie 3 gry, bo jest podręcznik dla 2 graczy, podręcznik do gry jednoosobowej dla Alianta i podręcznik do gry jednoosobowej dla Niemca.
- Silver
- Général de Division
- Posty: 3535
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:33
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 104 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Najlepiej zaczynać Simonitcha od France40 lub nawet Ukraine43 (mapa Ukrainy nie jest tak przerażająco duża) - zasady do Normandy44 są bardziej zawiłe.
W razie czego służę przez siebie ułożonymi instrukcjami.
W razie czego służę przez siebie ułożonymi instrukcjami.
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Zdecydowanie gry Simonitcha. Z podobnych, hmmm.... chyba tylko tematyką, do WB 95 wymieniłbym jeszcze Bitter End Compass Games (Węgry w 45) i może Red Storm over the Reich (sowiecka ofensywa z linii Wisły). Ta druga wszakże chyba niełatwa (mam ale nie grałem).
W razie czego coś z polecanych gier mam też na zbyciu:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?f=119&t=17060
W razie czego coś z polecanych gier mam też na zbyciu:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?f=119&t=17060
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2492 times
- Kontakt:
Re: Alternatywy dla systemu WB95 (TiS)
Bardzo ciekawa gra z interesującym, oryginalnym rozwiązaniem dotyczącym układu faz, aczkolwiek skala tam jest chyba większa niż pułkowa.Anomander Rake pisze:Red Storm over the Reich (sowiecka ofensywa z linii Wisły)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)