Bitwa o Jawę - luty/marzec 1942 roku

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące II wojny światowej.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Maedhros pisze:Panowie! Dopinguję Was intensywnie. Temat wielce trafiony :D
Nie zawiedziemy zaufania, ja tych stalowych i khakowych pogonię, jakem niebieski kubrak.


Wywiad z Alfredem Hansenem - ocalał z HMAS Perth po bitwie w Cieśninie Sunda (28 lutego/1 marca 1942) - był chyba mechanikiem - nie wiem, jak tłumaczyć słowo "stoker", tu jest jego naszywka specjalności:

http://pussersgreenie.server101.com/ima ... _Rates.jpg

Wywiad w oryginale, tyle co zrozumiałem, to to, że bitwa na Morzu Jawajskim była disorganized (czyli na nasze chaotyczna) oraz że załogi nie miały zaufania do kontradimrała Doormana.
No i oczywiście Australijczycy bardzo poważali kmdra Wallera, dowódce Pertha, zaś zespół ABDA nie miał szans na pogonienie kota Japończykom.


Australia

Name & Surname: Alfred Hansen (nickname – Emu)
City of Birth & Country: Perth, Western Australia
Rank aboard H.M.A.S Perth in 1942: Stoker First Class



[This interview with Mr. Alfred Hansen was done via e-mail in April 2000, several days before Alf's going to the hospital and is posted here by his kind permission. It was conducted with a kind help of his daughter Julie Hansen.]



• Please, can you tell us when did you join Royal Australian Navy ?

On 5 May 1939.


• It is known that HMAS cruiser Perth operated in first years of the war in the Mediterranean sea (Crete, Matapan). Did you took part in these operations (and if so, could you tell us what were the circumstances at for example Crete like (Perth was damaged)) ?

Yes, I was on HMAS Perth in the Mediterranean when it was damaged by a 500lb bomb and lives were lost.


• On 7 December 1941 the Pacific war finally started. How was the Imperial Japanese Navy thought of as Naval opponents ? Underestimated or Overestimated ? How did you, men aboard HMAS Perth look like at the circumstances that Japan has entered in war and that you have now a new battalfield to fought in ? Was there any concern among men ?

Underestimated. No concern amongst the men.


• How would you describe the Battle of the Java Sea from your viewpoint ?

Disorganised.


• What could have been done differently to get at the Japanese transports ?

Do not know.


• Could the Japanese naval forces been defeated at this battle with the ABDA naval forces that were committed ?

It is doubtful.


• Did the crew have faith in Admiral Karel Doorman's leadership ?

No.


• How big a problem were the Japanese aircraft to the movements of the ABDA fleet ?

No problem until the battle began.


• How would you describe the atmosphere aboard HMAS Perth in late February 1942 ?

Good spirits.


• What was Captain Waller like ?

Very competent and experienced leader.


• When HMAS Perth left Batavia, did you think you really had a chance of escaping ?

Yes.


• When the USS Houston and HMAS Perth engaged the Japanese at the Battle of the Sunda Strait were you expecting to find the Japanese transports ?

No.


• Was there a chance that the USS Houston could have escaped if they had not turned to engage the transports ?

I do not know.


• Did you know that in addition to the escorting IJN destroyers that IJN heavy cruisers Mogami and Mikuma were also engaging your force ?

No.


• How were you picked up ? How were you treated by the Japanese Naval Forces ?

Used an abandoned Japanese lifeboat to get ashore. Had no contact with Japanese Naval Forces.


• How were you treated in the POW camps ? In which POW camp did you stay ? Were you and your shipmates used as slave labourers and where ?

Yes, - Thai – Burma railway.


• Did you ever felt during your captivity that you wont make home ?

No.


• When was your POW camp liberated by the Allied troops ?

On 18 August 1945.


• When did you finally returned home ?

On 24 October 1945. I was a 21 year old stoker when captured and we were not privvy to classified information or movements.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Maedhros
Sergent-Major
Posty: 169
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:48
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 10 times

Post autor: Maedhros »

Szczerze mówiąc to z tego "wywiadu" nic nie wynika. Odpowiedzi typu "tak", "nie", "nie wiem" można określić jako mało wnoszące. Wszystko zależy od pytającego. Jeżeli był mechanikiem to raczej guzik wiedział o sytuacji ogólnej. Bitwa była "disorganised". Nie mogło byc inaczej przy tak "uproszczonej" strukturze dowodzenia. Już widzę anglosasów entuzjastycznie strzelających obcasami przed holenderskim admirałem. Swoja drogą szkoda, że Holendrzy stracili oba krążowniki wraz z całą wyższą kadrą. W literaturze dotyczącej tego starcia trochę brakuje opinii holenderskich.
p.s.
Właśnie sie dowiedziałem, ze Helfrich dostał... Virtuti Militari za Indie Holenderskie.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Maedhros pisze:Szczerze mówiąc to z tego "wywiadu" nic nie wynika. Odpowiedzi typu "tak", "nie", "nie wiem" można określić jako mało wnoszące. Wszystko zależy od pytającego. Jeżeli był mechanikiem to raczej guzik wiedział o sytuacji ogólnej. Bitwa była "disorganised". Nie mogło byc inaczej przy tak "uproszczonej" strukturze dowodzenia. Już widzę anglosasów entuzjastycznie strzelających obcasami przed holenderskim admirałem. Swoja drogą szkoda, że Holendrzy stracili oba krążowniki wraz z całą wyższą kadrą. W literaturze dotyczącej tego starcia trochę brakuje opinii holenderskich.
p.s.
Właśnie sie dowiedziałem, ze Helfrich dostał... Virtuti Militari za Indie Holenderskie.
Z tego wywiadu kilka rzeczy można jednak wyciągnąć:
tu nie chodzi o trzaskanie obcasami, ale o zwykły brak zaufania, który musiał się objawiać jak wtedy, gdy trafiony został Exeter - wszystkie krążowniki płynące za Exeterem zaczęły go pilnować, a Doorman maszerował sobie sam, dopiero po jakimś czasie orientując się w tym, że prowadzi powietrze zamiast 4 krążowników alianckich i 4 amerykańskich niszczycieli.
Więc to nie tylko była kwestia łączności, ale i wyszkolenia załogi okrętu flagowego, która nie obserwowała sektora rufowego i nie meldowała o istotnych zdarzenia.
Bo jak widziała i nie zameldowała, to się nóż w kieszeni otwiera.

Co do holenderskiego spojrzenia na bitwę:
Z. Flisowski cytuje jedną holenderską pracę wydaną w 1945 pana nazwiskiem Kroese, pt. Dutch Navy in WW II.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Powiem Wam tylko tyle:
zaczniemy od Jawy, a po głowie chodzą mi już całe Indie Holenderskie - wojsk nie za dużo, teren rozległy, działania zarówno marynarki, lotnictwa jak i wojsk lądowych - to jest to, co tygryski lubią najbardziej.

Żeby nie rozbuchać tego wszystkiego proponuję co do zasady system point to point obejmujący najważniejsze fragmenty lądu oraz trasy dowozu wojsk morzem, a także system heksowy dla tych najważniejszych fragmentów lądów i dla starć morskich i powietrznych.

Dla ABDA-Arm (generaal Nachtigal van Wien or Leuwen) mam pierwsze zadanie:
przestudiować mapę Jawy i znaleźć najistotniejsze dla jej obrony miejsca, poza rzecz jasna portami w Batawii (Tanjong priok), Surabayi i Tjitjilap (bym się tylkow nazwie nie rypnął) oraz miejsc nadających się do lądowania typu plaże i ujścia rzek.
Jak to znajdziesz Słowiczku, zaczniemy kombinować z mapą w systemie PtP.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Jenerał von Auffenberg pisze:
poza rzecz jasna portami w Batawii (Tanjong priok), Surabayi i Tjitjilap.
przecież to bardzo prioste wyrazy :roll: , a tak a propo to po niderlandzku :?: :shock:
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

DT pisze:
Jenerał von Auffenberg pisze:
poza rzecz jasna portami w Batawii (Tanjong priok), Surabayi i Tjitjilap.
przecież to bardzo prioste wyrazy :roll: , a tak a propo to po niderlandzku :?: :shock:
Diabeł tasmański to wie :wink:
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Fragmenty amerykańskiej mapy Borneo - jest Balikpapan :D

http://www.lib.berkeley.edu/EART/maps/AMS-T503a.html

Jest też i wysepka Tarakan.

Oba miejsca są niezwykle ważne - oba zostały zaatakowane w styczniu 1942 roku przez Japończyków z uwagio na to, że znajdowały się tam rozległew pola naftowe z cała infrastrukturą.

Na mapie Tarakanu zaznaczone są źródła ropy :D
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Interesujaca nas mapa :)

Ladowanie :
Obrazek

Walki :
Obrazek
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Genialne.
Brawo Nachtigal van Wien or Leuwen.

Z tym, że walki niby tylko toczone przez Black Force, więc nie wiem, gdzie Holendrów zgubili.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Na razie proponuję następujące fragmenty map jako pola w systemie PtP i jednoczesnie jako mapy taktyczne:

:arrow: okolice Batawii z jej portem, tj. Tanjong Priok :D
:arrow: mała mapa okolic Merak (miejsce lądowania 2 DP japońskiej),
:arrow: okolice Bandung - północne wybrzeże Jawy (miejsce lądowania 230 pp japońskiego),
:arrow: okolice Kragan (lądowanie 48 DP Zmot i 56 grupy pułkowej),
:arrow: okolice Surakarta - północne wybrzeze Jawy,
:arrow: okolice Surabayi,
:arrow: okolice Banjuwangi - Cieśnina Bali.

Postaram się rozrysować owe pola razem z połączeniami w systemie PtP.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Jenerał von Auffenberg pisze: Z tym, że walki niby tylko toczone przez Black Force, więc nie wiem, gdzie Holendrów zgubili.
Niderlandczycy pewnie byli już w Australii :lol:
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Tak, a Helfrich bojowo poleciał na zwiad nad Ceylon i tam go Brytole zestrzelili korkami od szampana.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Jenerał von Auffenberg pisze:Tak, a Helfrich bojowo poleciał na zwiad nad Ceylon i tam go Brytole zestrzelili korkami od szampana.
Hmmm, długo Nowy Rok obchodzili :lol:
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
viking
Major en second
Posty: 1113
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:06
Lokalizacja: Białystok

Post autor: viking »

no to szykuje się za sprawa Zulusa na polskim rynku mała rewolucja- całkowicie polska gra z elementami ptp plus walki morskie w mniejszej skali :)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10588
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

viking pisze:no to szykuje się za sprawa Zulusa na polskim rynku mała rewolucja- całkowicie polska gra z elementami ptp plus walki morskie w mniejszej skali :)
Ja na to od dawna mam ochotę, a początki były w marcu w Lublinie.
Na razie gra będzie tylko do użytku wewnętrznego. :D

Pytanie do ABDA-Arm:

gra Ci Nachtigal taki układ pól?
Za dużo?
Innne pola?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „II wojna światowa”