Kłuszyn 1610
Kłuszyn 1610
Wątek wydzielony z:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... 81#p225081
Testy zakonczone sukcesem, jednak w ich czasie pokazalo sie pare niedogdnosci regul Wiednia. Niedogodnosci wynikaja ze sposobu wykorzystania czasu, w czasie 30 minut tury jednostka moze wiele uczynic, wiecej niz na to pozwalaja reguly. Strefa kontroli, 250 metrowa wielkosc pola jest wystarczajaca zeby ja pominac w ogole.
Wprowadzilem wiele zmian i poprawdzie stworzylem nowe reguly, ktore wykorzystam w systemie XVIIw. Wkrotce zamieszcze owe reguly na forum do kolejnych testow, dla chetnych.
PS. Prace nad gra Kluszyn 1610 ruszyly i mam wiekszosc elementow gotowych. Skala gry bedzie 100m pole, okolo 12min tura, piechota 80-180 ludzi, kawaleria 80 - 220 (400 dla jazdy pomiestnej). Reguly - XVIIw, uwzgledniajace ukierunkowanie jednostek.
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... 81#p225081
Testy zakonczone sukcesem, jednak w ich czasie pokazalo sie pare niedogdnosci regul Wiednia. Niedogodnosci wynikaja ze sposobu wykorzystania czasu, w czasie 30 minut tury jednostka moze wiele uczynic, wiecej niz na to pozwalaja reguly. Strefa kontroli, 250 metrowa wielkosc pola jest wystarczajaca zeby ja pominac w ogole.
Wprowadzilem wiele zmian i poprawdzie stworzylem nowe reguly, ktore wykorzystam w systemie XVIIw. Wkrotce zamieszcze owe reguly na forum do kolejnych testow, dla chetnych.
PS. Prace nad gra Kluszyn 1610 ruszyly i mam wiekszosc elementow gotowych. Skala gry bedzie 100m pole, okolo 12min tura, piechota 80-180 ludzi, kawaleria 80 - 220 (400 dla jazdy pomiestnej). Reguly - XVIIw, uwzgledniajace ukierunkowanie jednostek.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Re: [Wiedeń 1683] Uzupełnienia
Jak do Kłuszyna to podejrzewam, że jeśli chodzi o zmiany, będzie ich jeszcze wiele. Po prostu gra "Wiedeń 1683" stworzona została dla większych bitew, w większej skali. I w tej skali ukierunkowanie nie jest konieczne. Natomiast dla bitwy, gdzie jednostki prawdopodobnie należałoby zrobić na poziomie chorągwi, muszą być inne rozwiązania - bliższe tego co jest w "Kircholmie 1605".
Od strony historycznej, mogę natomiast polecić do tej bitwy książki Radosława Sikory. Są tam nowe dane, nieco odmienne od tego, co bywało w starszej literaturze.
Od strony historycznej, mogę natomiast polecić do tej bitwy książki Radosława Sikory. Są tam nowe dane, nieco odmienne od tego, co bywało w starszej literaturze.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: [Wiedeń 1683] Uzupełnienia
Okazuje się, że są jeszcze nowsze ustalenia dotyczące Szwedów w tej bitwie, acz nie znalazły się w książce RadkaRaleen pisze:
Od strony historycznej, mogę natomiast polecić do tej bitwy książki Radosława Sikory. Są tam nowe dane, nieco odmienne od tego, co bywało w starszej literaturze.
Kontakt tylko na maila
Re: [Wiedeń 1683] Uzupełnienia
Witam!
Chyba zaczynamy nowy temat.
Wszelkie dane do stworzenia tej bitwy mam właśnie z książki Radosława Sikory "Niezwykle bitwy i szarże husarii". Niestety napotkałem problem z określeniem liczebności i ilości chorągwi Moskali. Po konsultacji z autorem książki ustaliłem że najlepszym źródłem do przybliżonego określenia ich liczby jest miedzioryt przedstawiający tą bitwę, na bazie którego miedzy innymi, autor stworzył swoja mapę:Raleen pisze:Od strony historycznej, mogę natomiast polecić do tej bitwy książki Radosława Sikory. Są tam nowe dane, nieco odmienne od tego, co bywało w starszej literaturze.
System XVIIw można będzie skalować, właśnie nabyłem kopie "Kircholm 1605" (hurra!), żeby porównać to co stworzyłem.Raleen pisze:Jak do Kłuszyna to podejrzewam, że jeśli chodzi o zmiany, będzie ich jeszcze wiele. Po prostu gra "Wiedeń 1683" stworzona została dla większych bitew, w większej skali. I w tej skali ukierunkowanie nie jest konieczne. Natomiast dla bitwy, gdzie jednostki prawdopodobnie należałoby zrobić na poziomie chorągwi, muszą być inne rozwiązania - bliższe tego co jest w "Kircholmie 1605".
Ja dalej jestem przekonany że ze Szwedów był tam tylko De la Gardie z pocztem jako głównodowodzący wojsk zachodnich. Gdzie mógłbym poczytać o tych najnowszych ustaleniach?kadrinazi pisze:Okazuje się, że są jeszcze nowsze ustalenia dotyczące Szwedów w tej bitwie, acz nie znalazły się w książce Radka
Chyba zaczynamy nowy temat.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Re: Kłuszyn 1610
Pisałeś, że masz kontakt z autorem, więc pewnie już orientujesz się w temacie, ale jakby co wspomnę, że poza tą książką, którą podałeś, napisał on jeszcze książkę "Kłuszyn 1610", swego czasu recenzowałem u nas na portalu:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112
Tam pewnie o samej bitwie będzie więcej.
A kadrinazi ma zapewne na myśli swoją publikację, która ma się ukazać w niedługim czasie (miejmy nadzieję ).
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112
Tam pewnie o samej bitwie będzie więcej.
A kadrinazi ma zapewne na myśli swoją publikację, która ma się ukazać w niedługim czasie (miejmy nadzieję ).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Fromhold
- Général de Division
- Posty: 3383
- Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
- Lokalizacja: obóz warowny
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: [Wiedeń 1683] Uzupełnienia
Skąd to przeświadczenie ? To gruba pomyłka. Sztych z bitwą p. Kłuszynem nie jest doskonałym źródłem do ustalenia liczebności wojsk. Źródła szwedzkie z tego okresu, podają informacje na temat stanu kontyngentu szwedzkiego w bitwie.Wojo pisze: Ja dalej jestem przekonany że ze Szwedów był tam tylko De la Gardie z pocztem jako głównodowodzący wojsk zachodnich. Gdzie mógłbym poczytać o tych najnowszych ustaleniach?
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
http://fromholdblog.blogspot.com/
Re: Kłuszyn 1610
Faktycznie popelnilem blad stwierdzajac ze nie bylo tam innych szwedow poza de la Gardie, regimenty rajtarii Everta Horna i Posse skladaly sie z finow, a findlandia byla czescia szwecji. I sa oczywscie uwzglednieni.Fromhold pisze:Skąd to przeświadczenie ? To gruba pomyłka. Sztych z bitwą p. Kłuszynem nie jest doskonałym źródłem do ustalenia liczebności wojsk. Źródła szwedzkie z tego okresu, podają informacje na temat stanu kontyngentu szwedzkiego w bitwie.
Musze sie w takim razie doinformowac i wprowadzic zmiany, poki co uwazam ze dokladnosc jest wystarczajaca. Sztychu uzylem tylko do okreslenia liczby choragwi moskali (doslownie liczac choragwie). Liczebnosc poszczegolnych choragwi, wiedzac ze w sumie bylo 15000 zolniezy (nie uwzglednialem czeladzi obozowej) okreslilem w taki o to sposob:
3 x kornet rajtarow - 120 koni kazdy
31 x choragiew jazdy pomiestnej - 4 setki w choragwi (to moze ulec zmianie do 2 setek w choragwi, ale zwiekszy to drastycznie ilosc zetonow)
9 x choragiew piechoty - 200 ludzi na choragiew
Daje to razem okolo 15000 moskali
Ksiazke "Kluszyn 1610 rozwazania o bitwie" zamowil znajomy wiec bede mial wglad do niej wkrotce.
Konsultacje moje dotyczyly jedynie ustalenia liczby choragwi armii moskiewskiej, sklad armii polskiej i cudzoziemskiej wzialem za pewnik, moze omylnie.
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Kłuszyn 1610
Nie, ja o Kłuszynie nie piszę nic a nic. Do nowych, bardzo dokładnych źródeł dotyczących kontyngentu de la Gardie dotarł w Szwecji Daniel Staberg. Staram się go namówić do opublikowania w Polsce artykułu na ten temat, może się uda.Raleen pisze:
A kadrinazi ma zapewne na myśli swoją publikację, która ma się ukazać w niedługim czasie (miejmy nadzieję ).
Nie było czegoś takiego jak 'regimenty' Horna i Posse. Horn miał przyboczny kornet (kompanię) fińskich rajtarów, Posse to tak naprawdę Cornelius Post, jego kornet to dawna jednostka Johana de Witte, oddział ten składał się z Holendrów. Fińskim był za to kornet Klasa Kristersona, acz oddział ten miał mniej niż 100 żołnierzy.Wojo pisze: Faktycznie popelnilem blad stwierdzajac ze nie bylo tam innych szwedow poza de la Gardie, regimenty rajtarii Everta Horna i Posse skladaly sie z finow, a findlandia byla czescia szwecji. I sa oczywscie uwzglednieni.
Kontakt tylko na maila
Re: Kłuszyn 1610
Mialem na mysli kornety/szwadrony/~200osobowe oddzialy, napisalem regimenty.
Gdzie moge znalezc zrodlo z ktorego korzystales, czy zawiera ono wiecej informacji na temat wojsk cudzoziemskich?
Ponizej stany liczbowe ktorych uzylem do obliczenia sily jednostek:
Colborn rajtarzy 80
Craul rajtarzy 80
Kendricke rajtarzy 80
Benson rajtarzy 80
Creyton rajtarzy 80
Carre rajtarzy 80
Colborn piechota zachodnia 250 x2
de la Ville rajtarzy 100 x5
Horn rajtarzy 100 x2
Posse rajtarzy 100 x2
Glazerabi rajtarzy 180
von Thunburg piechota zachodnia 300 x2
Taube piechota zachodnia 200 x2
von Quarnhemb rajtarzy 150
Gdzie moge znalezc zrodlo z ktorego korzystales, czy zawiera ono wiecej informacji na temat wojsk cudzoziemskich?
Ponizej stany liczbowe ktorych uzylem do obliczenia sily jednostek:
Colborn rajtarzy 80
Craul rajtarzy 80
Kendricke rajtarzy 80
Benson rajtarzy 80
Creyton rajtarzy 80
Carre rajtarzy 80
Colborn piechota zachodnia 250 x2
de la Ville rajtarzy 100 x5
Horn rajtarzy 100 x2
Posse rajtarzy 100 x2
Glazerabi rajtarzy 180
von Thunburg piechota zachodnia 300 x2
Taube piechota zachodnia 200 x2
von Quarnhemb rajtarzy 150
- Fromhold
- Général de Division
- Posty: 3383
- Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
- Lokalizacja: obóz warowny
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Kłuszyn 1610
Takie informacje zbiera się latami. Ich odnalezienie, w tym wypadku w archiwum i odczytanie, oznacza bardzo duży sukces badawczy. A kolega ot tak chciałby dostać jakiś link ?Wojo pisze:Gdzie moge znalezc zrodlo z ktorego korzystales, czy zawiera ono wiecej informacji na temat wojsk cudzoziemskich?
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
http://fromholdblog.blogspot.com/
Re: Kłuszyn 1610
Kurcze to google nie wystarczy?
Czekam na publikacje tedy!
A tymczasem skorzystam z danych ktore mam. Nie moga wkoncu az tak bardzo od prawdy odbiegac.
Coraz bardziej zaczyna mnie ten temat wciagac.
Czekam na publikacje tedy!
A tymczasem skorzystam z danych ktore mam. Nie moga wkoncu az tak bardzo od prawdy odbiegac.
Coraz bardziej zaczyna mnie ten temat wciagac.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Re: Kłuszyn 1610
Obawiam się, że ani jedno ani drugie .
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Fromhold
- Général de Division
- Posty: 3383
- Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
- Lokalizacja: obóz warowny
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: Kłuszyn 1610
Dokładnie. Jazda kozacka również czasem używała kolczug i misiurek.Raleen pisze:Obawiam się, że ani jedno ani drugie .
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
http://fromholdblog.blogspot.com/
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Kłuszyn 1610
Obawiam się że mogą Np. Radek w oparciu o sztych określa regiment Taubego jako 5 kompanii. W rzeczywistości regiment ten miał zaledwie 2 kompanie. Być może za rok lub dwa nowe, dotychczas nieznane dane o armii szwedzkiej ujrzą światło dzienne w Polsce.Wojo pisze:
A tymczasem skorzystam z danych ktore mam. Nie moga wkoncu az tak bardzo od prawdy odbiegac.
Kontakt tylko na maila