Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 18 listopada 2017, 21:28

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 10:58 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 540
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Czy ktoś miał już okazję zagrać? Po przeczytaniu instrukcji odniosłem wrażenie, że jest to gra bardziej dla 2 graczy niż 4. Koloniści i Francuzi mają 50% podobnych celów, podobnie Korona i Indianie. Ponadto to jest chyba gra nie z COIN series tylko bazująca na wzorach i rozwiązaniach z tej serii. Konflikt ciekawy i wykonanie gry cieszy oko więc zastanawiam się czy nie podmienić sobie na Triumph and Tragedy, tylko czy to nie będzie strzał w stopę?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 11:06 
Alférez de Navío
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 października 2007, 23:28
Posty: 556
Lokalizacja: Warszawa
O ile pamiętam, tego nie robi Volko, a żeby w ogóle podciągać ten konflikt pod COIN i to jeszcze z 4 frakcjami trzeba mieć pokłady kreatywności (i parcia na kasę). Takie samo mam wrażenie w odniesieniu do tych starożytnych COINów (Brytania? Cezar w Galii jako COIN? WTF? Czekam jeszcze na polską odsłonę o reakcji pogańskiej za Mieszka II, przynajmniej więcej źródeł niż do Pendragona) i ogólnie z tych nadchodzących interesuje mnie tylko Colonial Twilight (za tematykę, niewciskanie na siłę 4 frakcji i za Briana Traina u steru). Reasumując, brałbym Triumph & Tragedy, choć z tego co się czyta, jest to gra stosunkowo abstrakcyjna.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 11:18 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4384
Lokalizacja: Festung Stettin
Grałem i ogólnie nie polecam. Rzeczywiście w grze, jak w żadnej innej grze w serii widać "frakcyjność". Dotyczy to szczególnie Indian, którzy nie są w stanie czegokolwiek osiągnąć samodzielnie i są jedynie "przeszkadzajką". Z kolei Francuzi czekają dość długo na wejście do gry, robiąc lustrzane akcje.
Dalej stoję na stanowisku, że COIN-y nie są na mniejsza liczbę graczy, więc jak ktoś chce brać COIN-a dla gier dwuosobowych, to moim zdaniem nie ma to sensu. Kluczem wyciskającym mięcho z rozgrywek jest rywalizacja czterech graczy i tyle.
Podobnie jak Wilk też czekam na Algierię i liczę, że się nie zawiodę, tak jak nie zawiodłem się na ADP.
T&T jednak na dłuższą metę traci - ograniczenia opcji Osi są zbyt wyraźne i moim zdaniem gra traci z rozgrywki na rozgrywkę, kiedy gracze poznają mechanikę i dostępne strategie. Zupełnym paradoksem dla mnie jest strategia Zachodu, żeby wypowiadać wojnę Osi jak najszybciej, żeby uniknąć skutków First Fire. Wtedy Oś nie ma już praktycznie żadnych szans. A z tego prawie zawsze skorzysta ZSRR.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 11:48 
Alférez de Navío
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 października 2007, 23:28
Posty: 556
Lokalizacja: Warszawa
Wychodzi na to, że najlepiej skierować uwagę w całkiem inną stronę. ;) Trochę mnie smuci kierunek w jakim poszedł COIN. Ogólnie "Counterinsurgency" to jest dość ścisły termin z zakresu współczesnej obronności i wciskanie w to dokładnie każdego konfliktu to jakiś absurd. Wydaje mi się, że nie o to oryginalnie chodziło Volkowi. A przecież jest tyle konfliktów np. postkolonialnych, które by pasowały bez żadnej specjalnej gimnastyki, a na dodatek rzadko stanowią temat gier.

A Mieszko II to bardzo dobry temat, są 4 frakcje bez większego spinania się i sensowniejsze niż w Liberty or Death: Piastowie, reakcjoniści pogańscy, Czechy, Cesarstwo. :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 12:11 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4384
Lokalizacja: Festung Stettin
Mi też się kierunek nie podoba. Zresztą już przy Pendragonie GMT informuje, że to nie są gry o partyzantce, tylko o "rywalizacji frakcji o odmiennych celach" ;)
Ale gracze tak czy siak zagłosują portfelami - akurat GMT ma takich marketingowców, klakierów i fanbojów, że będą w stanie "wydoić" serię do cna. A potem wymyślą następną serię. Zresztą sami autorzy też robią już gry "seryjnie": Simonitch, Raicer, Paradis, itp. Znaczy się kończą się moce przerobowe.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 12:47 
Adjudant

Dołączył(a): wtorek, 14 października 2014, 13:42
Posty: 201
Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
Bambrough napisał(a):
Czy ktoś miał już okazję zagrać? Po przeczytaniu instrukcji odniosłem wrażenie, że jest to gra bardziej dla 2 graczy niż 4. Koloniści i Francuzi mają 50% podobnych celów, podobnie Korona i Indianie. Ponadto to jest chyba gra nie z COIN series tylko bazująca na wzorach i rozwiązaniach z tej serii. Konflikt ciekawy i wykonanie gry cieszy oko więc zastanawiam się czy nie podmienić sobie na Triumph and Tragedy, tylko czy to nie będzie strzał w stopę?


Też mam chęć podmienić T&T ale na TUSCW, którą już masz, he he. Ale jak widać (z wątku sprzedaży) nie ma chętnych na kupno - spryciarze z GMT planują wydać poprawioną edycję z twardą mapą, żetonami i pudłem. Co do LOD - gra mi się podoba, jest dużo kombinowania i emocji - szczególnie przy bitwach. Zgodzę się z opinią, że to raczej tytuł dla 2 graczy (albo na 2 bardziej zaangażowanych i 2 popijających piwo). Ale czy to wada? Wątpię. LOD jest łatwiejszy niż taki FiTL, bo nie ma LOC, które mi się odbijały czkawką zawsze. W każdym razie klimat epoki jest, fajnie się gra i czego chcieć więcej?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 13:01 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 540
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Zbyt dużym miernikiem sukcesu stał się pieniądz, stąd m. in. szybkie sequele, niedopracowane gry i wadliwe wydania. Do Liberty of Death już jest 3-stronicowa errata, kiedyś chyba nie do pomyślenia. W T&T zagrałem już z 5 razy i to chyba wyczerpało limit regrywalności bo już wiadomo w 60% jak się potoczy kolejna rozgrywka i tylko niebywały fart w kościach mógłby to przewidywanie odmienić. Dlatego pomyślałem o sprzedaniu T&T i kupieniu w to miejsce Liberty. Wojna o niepodległość już z nazwy wskazuje, że COIN to już na pewno nie jest tylko regularny konflikt stron o wyjściowo rożnych potencjałach. Opieranie idei zrobienia gry na filmie Patriota może nie dla wszystkich wystarczyć. Niemniej jak będę miał możliwość to spróbuję się przekonać na własnej skórze jak ta gra się sprawdza. Po sobotniej rozgrywce w ADP zastanawiałem się chwilę nad możliwością przeniesienia rywalizacji w Afganistanie do XIX w. jednak znowu trzeba byłoby stworzyć 2 wojujące frakcje i 2, które są tylko dodatkiem do głównych antagonistów.

pietia2014 napisał(a):
Ale jak widać (z wątku sprzedaży) nie ma chętnych na kupno

To oddam grę półdarmo albo wyślę do jakiejś szkoły ;) .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: wtorek, 23 lutego 2016, 15:38 
Porucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 17:00
Posty: 724
Lokalizacja: WWY
Bambrough napisał(a):
To oddam grę półdarmo albo wyślę do jakiejś szkoły ;) .

Zawsze możesz podarować Wyszkowskiej Inicjatywie Planszówkowej ;)

_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: środa, 24 lutego 2016, 09:56 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 maja 2010, 11:44
Posty: 273
Lokalizacja: Szczecin
Cytuj:
Problemem w ostatnich COINach było wrzucanie na siłę 3 i 4 stronnictwa w konflikcie dwustronnym (Indianie i Francuzi w Liberty


Francuzi na siłę raczej nie są wrzuceni, tylko chyba źle zaakcentowali ich cele. Walczyli o wyspy i chcieli jak najdłuższej wojny, która osłabiała Anglików na innych frontach. Wspierali kolonistów, o tyle byle nie przegrali.
Fajnie to zostało wytłumaczone przez Mahana we "Wpływie potęgi morskiej na historię. Tom II"

_________________
"Znalazłem armię Waszej Wysokości podzieloną trojako. Część naziemna składa się z rabusiów i maruderów; druga znajduje się pod ziemią, a trzecia w szpitalach. Czy powinienem wycofać się z pierwszą, czy czekać, aż dołączę do którejś z pozostałych" Clermont w liście do Ludwika XV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: środa, 24 lutego 2016, 10:23 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4384
Lokalizacja: Festung Stettin
No to w takim razie ich warunki zwycięstwa są kompletnie od czapy, bo wygrywają spełniając warunki kolonistów (poparcie w koloniach) plus większe straty brytyjskie, niż kolonistów. Jeśli jest tak, jak piszesz, to Francuzi powinni być "trzecią siłą", jak Indianie, czyli takim "wymuszonym sojusznikiem", podobnie jak to ma miejsce w ADP, gdzie Karzai i Koalicja mają nieco po drodze, ale tylko nieco.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: środa, 24 lutego 2016, 18:09 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3991
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Bambrough napisał(a):
Czy ktoś miał już okazję zagrać? Po przeczytaniu instrukcji odniosłem wrażenie, że jest to gra bardziej dla 2 graczy niż 4. Koloniści i Francuzi mają 50% podobnych celów, podobnie Korona i Indianie. Ponadto to jest chyba gra nie z COIN series tylko bazująca na wzorach i rozwiązaniach z tej serii. Konflikt ciekawy i wykonanie gry cieszy oko więc zastanawiam się czy nie podmienić sobie na Triumph and Tragedy, tylko czy to nie będzie strzał w stopę?

Piotrze, nie przejmuj się tym. Jak wyjdzie Maori Wars to zagramy w porządną grę wojenną o konflikcie kolonialnym (mam przynajmniej nadzieję, że porządną).

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: środa, 24 lutego 2016, 18:28 
Alférez de Navío
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 października 2007, 23:28
Posty: 556
Lokalizacja: Warszawa
O, też mnie bardzo interesuje Maori Wars ze względu na tematykę, no i ma nawet mieć jakieś zasady solo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: czwartek, 17 marca 2016, 20:14 
Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 czerwca 2011, 23:06
Posty: 305
Lokalizacja: Poznań
Gra dopiero co została wydana i znów jest na P500. Nie doceniłem Amerykanów :)

_________________
Blog CiekaweGry - gry planszowe i nie tylko
https://www.facebook.com/CiekaweGry


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: czwartek, 17 marca 2016, 21:33 
Porucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 17:00
Posty: 724
Lokalizacja: WWY
Palladinus napisał(a):
Gra dopiero co została wydana i znów jest na P500. Nie doceniłem Amerykanów :)

Fakt, takiego spamu jaki w ostatnich miesiącach na fb Wargamers wrzucili Buchanan i jego kumple jeszcze nigdy nie widziałem.

_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Liberty or Death: The American Insurrection COIN (GMT)
PostNapisane: piątek, 18 marca 2016, 08:35 
Lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 28 października 2014, 23:01
Posty: 553
Lokalizacja: pradawny gród Trygława
Żeby tylko na fb. Na twitterze jestem straszliwie bombardowany zdjęciami z Liberty.
Co oni widzą w grze w której wojnę o niepodległość Stanów Zjednoczonych mogą wygrać Indianie albo Francuzi? Czy tylko ja widzę ten absurd?

_________________
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.