Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 20 października 2017, 01:24

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Bitwa pod Ostrołęką - ocena dowódców
PostNapisane: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:28 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32572
Lokalizacja: Warszawa
Poniżej dowódcy wojsk rosyjskich w bitwie pod Ostrołęką. Dokonujemy wyceny ich umiejętności dla potrzeb dowodzenia. Współczynniki dowodzenia dowódców będą zamieszczone na ich żetonach i będą mieć pewien wpływ na grę. Są to liczby z przedziału od 1 do 5.

Głównodowodzący: Dybicz – 4
Straż przednia: Bistrom – 3
Dowódcy straży przedniej:
Nostitz – 2
Berg – 3

I Korpus piechoty: Pahlen – 3
3 dyw. gren.: Nabukow – 3
2 dyw. gren.: Szachowski – 2
1 DP: Manderstern – 2
3 DP: Szkuryn – 3
1 dyw. huzarów: Łopuchin – 1

Książę Szachowski był dowódcą całego korpusu grenadierów, ale w tej bitwie występuje właściwie jako dowódca 2 dywizji grenadierów. Puzyrewski pisze o podporządkowaniu w trakcie bitwy 3 dywizji grenadierów hr. Pahlenowi - dowódcy I korpusu, stąd jest tu jeszcze pewien dylemat jeśli chodzi o struktury.
Są jeszcze w tej bitwie pułki kirasjerów rosyjskich, które wtedy chodziły raczej samopas - pułk kirasjerów Ks. Alberta i kirasjerów nowogrodzkich.

Dla porównania do dowódców polskich:
Skrzynecki ma oczywiście współczynnik dowodzenia 1, Chłopickiemu, gdybym robił bitwę pod Olszynką Grochowską dałbym 4. Łubieński ma 3.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:29 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32572
Lokalizacja: Warszawa
Niżej fragment z "Wojny polsko-rosyjskiej 1830 i 1831" W. Tokarza o zdolnościach operacyjnych Skrzyneckiego. Trochę obok tematu, ale może przyda się przy innej okazji.

Miało to miejsce podczas wyprawy na gwardię, zaraz po tym jak pozowlił gwardii uciec.

"Skrzynecki wypuściwszy gwardię, zerwawszy z Prądzyńskim, którego zużył tak całkowicie, odczuł nagle cały ciężar swej odpowiedzialności. Słyszał ostre słowa krytyki generalicji i oficerów; widział, jak zmienił się nastrój armii; opanowała go obawa o to, co powie rząd, Sejm, opinia, strach o losy swej buławy. Pod wpływem tego stracił oczywiście głowę i postanowił na oślep biec za gwardią, byleby odnieść jakiś pozór powodzenia, zasłonić się czymśkolwiek przed Warszawą. Odebrało mu przytomność i to, że nie dość iż na dzień 20 maja nie wydał armii żadnych rozkazów, ale zgubił ją wtedy po prostu. Stało się to w ten sposób, że dywizjonerzy, nie mając żadnych rozkazów, z własnej inicjatywy ruszyli ze Śniadowa za gwardią; wódz zaś, wyruszywszy za późno ze swej odległej kwatery w Troszynie, nie mógł wiedzieć dokąd poszli, gdyż ze Śniadowa rozchodziło się parę dróg; musiał tedy sam rozpytywać mieszkańców o kierunek ruchu swych wojsk, czym ośmieszył się w oczach Sztabu. Opuścił go tutaj Prądzyński pod pretekstem udania się do Giełguda, mającego w tym dniu opanować Łomżę.
Odszukawszy wreszcie armię we wsi Bacze Suche, Skrzynecki począł gorączkowo wydawać rozkazy, naglić dywizjonerów o pośpiech."
[Podkreślenie moje]

Wódz naczelny rozpytujący o to którędy poszły jego wojska...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Ostrołęką - ocena dowódców
PostNapisane: środa, 6 września 2006, 18:58 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3014
Lokalizacja: Verulamium
Raleen napisał(a):

Głównodowodzący: Dybicz – 4
I Korpus piechoty: Pahlen – 3
2 dyw. gren.: Szachowski – 2
1 DP: Manderstern – 2

Skrzynecki ma oczywiście współczynnik dowodzenia 1, Chłopickiemu, gdybym robił bitwę pod Olszynką Grochowską dałbym 4. Łubieński ma 3.


Lubienski 3? Czyli rownowazny z Pahlenem i Szachowskim? Raleenie, mniej patriotyzmu w tej grze, prosze :-)

Lubienski mialby problem sobie poradzic z Mandersternem. Obaj 2.
Szachowski 3
Pahlen 4 - najlepszy ros. dowodca korpusu w wojnie (poza Ruedigierem)
Dybicz 5 (bo lepszego wodza w tej wojnie nie bylo)

Chlopicki pod Olszynka - 4, ale tylko jesli Dybicz 5
Skrzynce dalbym 2, byli gorsi od niego (Lubienski wlasnie)

a co z dowodcami polskich dywizji?
Kamienski i Boguslawski na pewno powinni miec 3 lub 4
Skarzynski tez byl niezly jako dow KRez jazdy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 6 września 2006, 22:21 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32572
Lokalizacja: Warszawa
No nie, z tego co ja czytałem Łubieński nie był taki zły, spośród ekipy spod Ostrołęki (pomijając może Prądzyńskiego) uważany jest za najlepszego dowódcę wyższego szczebla.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 6 września 2006, 22:54 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3014
Lokalizacja: Verulamium
Przez Lubienskiego doszlo do tej bitwy i zaraz na jej poczatku stracilismy najlepsza brygade w armii.

Tuz przed Ostroleka, pod Nurem, narobil w pory i malo nie dal sie rozbic.

Pod Iganiami maszerowal na pomoc Pradzynskiemu caly dzien i nie zdazyl (10km?)

Pod Grochowem postawil sie Chlopickiemu i nie dal mu jazdy do kontrataku

Nawet do dzialan logistycznych sie nie nadawal i potrzebowal do tego calej dywizji jazdy (w plockiem pod koniec wojny)

Gdyby zostal wodzem zamiast Radzwilla albo Skrzynki to powstanie szybciutko by sie skonczylo z powodu utraty armii. Dbal glownie o to, bo Lubienscy to w tamtych czasach rodzina kupiecka i wojna psula im interes.

DNO! :x


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 6 września 2006, 23:02 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3014
Lokalizacja: Verulamium
Najlepsi byli pod Ostroleka (IMHO):

- Kamienski (niestety zginal)
- Boguslawski (chyba za niski szczebel dla Ciebie, bo chyba dowodzil tam jeszcze brygada, a Malachowski byl dow. dyw.)
- Skarzynski
- Bem - ale byl tylko dowodca baterii, wiec sie nie liczy

Pradzynski spanikowal i zapomnial o co mu chodzilo a mogl zrobic Ruskim Frydland.

Ktora tam jeszcze byla dywizja? 4. Milberga czy 1. Rybinskiego? (widzisz jak ladnie mozna kropki uzyc!). Zaden z nich poza przecietne dowodzenie brygada nie wychodzil. Jako dowodcy dywizji mieli za duzo wojska i z tego sie braly wszystkie ich ubezpieczenia i rozne strachy.

Aaaa 1. byla, bo to byl korpus Lubienskiego wlasnie. No to wiadomo. Rybinski - dobry dowodca pulku, nagle dostal 4x tyle woja i malo co nie osiwial - widac bylo juz pod Wawrem w marcu. Tam z tym drugim mistrzem, Gielgudem, malo co nie spaprali calej bitwy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 września 2006, 10:07 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32572
Lokalizacja: Warszawa
Dorwę tą książkę o ocenie dowódców Marka Tarczyńskiego to szerzej odpiszę. Co do Łubieńskiego to o ile pamiętam nawet Puzyrewski go cenił.

Bogusławskiego w Ostrołęce zostawił Skrzynecki, więc Łubieński nie miał tu nic do gadania, a to, że się wycofał było bardzo dobrym posunięciem. Top Skrzynecki fatalnie postąpił zostawiając go na drugim brzegu rzeki i zostawiając Bogusławskiego w Ostrołęce. Gdyby nie dobrze przeprowadzony przez Łubieńskiego odwrót i gdyby ta częsc armii, którą miał pod sobą utknęła na drugim brzegu, Skrzynecki miałby jeszcze gorzej.

Pod Ostrołęką była 1 DP Rybińskiego, poza tym 3 i 5 DP i dwie dywizje kawalerii.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 września 2006, 10:56 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3014
Lokalizacja: Verulamium
Mam te ksiazke. Zbyt duzo dobrych slow o polskich dowodcach to tam nie znajdziesz ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 10 września 2006, 23:59 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3014
Lokalizacja: Verulamium
Raleen napisał(a):
Pod Ostrołęką była 1 DP Rybińskiego, poza tym 3 i 5 DP i dwie dywizje kawalerii.


Dwie dywizje kawalerii? Mnie sie wydaje, ze byl IKK Lubienskiego i DRezK Skarzynskiego. Czyli 5 Brygad. Chyba, ze jedna z nich poszla z Gielgudem (chyba brygada Dembinskiego)? Ale wydaje mi sie, ze Dembinski byl poza strukturami korpusow i dywizji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 11 września 2006, 00:16 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3014
Lokalizacja: Verulamium
W tym linku, ktory podalem jest informacja, ze pod Ostroleka byla 1 Dywizja Kirasjerow, to pewnie z niej byly te "luzem biegajace pulki". Czyli co najmniej brygada tam byla z tej dywizji.

W strazy przedniej byla Dywizja Jazdy Lekkiej, czyli tez gwardyjska formacja. To by znaczylo, ze Dybicz zabral Ks. Michalowi IKK, ktory byl dolaczony do Korpusu Gwardii a zostawil mu IIIKK Witta.

W armii Dybicza byla jeszcze Rezerwa Gwardii.

A gdzie byla wtedy 2DP? Zostala na drodze brzeskiej?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 11 września 2006, 08:47 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32572
Lokalizacja: Warszawa
2 DP była pod Ostrołęką i walczyła, tylko ciut później weszła do boju.

Był pułk kirasjerów ks. Albrechta w przedniej straży - to z 1 dywizji kirasjerów. Była dywizja lekkiej kawalerii gwardii pod dowództwem Nostitza - zwykle przedstawiana jako straż przednia gwardii, chyba jedynie z tego względu, że z dywizji wyłączono pułk kozaków gwardii. Potem za to mam wiadomości o nadciąganiu 3 dywizji kirasjerów, ale po prawdzie ciężka jazda nie mogła na polskim brzegu odegrac roli bo teren był podmokły, mogła najwyżej na wschodnim brzegu. Za to miałem pewne kłopoty z artylerią rosyjską, ale dostałem OdB rosyjskie jeszcze z lutego i z porównania tego z Puzyrewskim sporo można było wyciągnąc.

Cytuj:
Mnie sie wydaje, ze byl IKK Lubienskiego i DRezK Skarzynskiego.

Często dywizja kawalerii Łubieńskiego jest określana jako korpus, czasem też ta jednostka którą dowodził Skarżyński - chodzi o to samo. Nie wiem skąd ten zamęt terminologiczny, ale jak przejrzysz kilka książek, to właśnie różnie określają jednostkę Łubieńskiego. Inna sprawa, że jak początkowo Łubieński stał na wschodnim brzegu, zanim się wycofał, to stała z nim 5 dywizja piechoty i wtedy zdaje się mu podlegała, więc może stąd pisali o korpusie.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 11 września 2006, 10:35 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3014
Lokalizacja: Verulamium
Nie nie, zobacz sobie w ksiazce Tarnowskiego na temat organizacji kawalerii w tym czasie. Mielismy taka dziwna strukture, ze oba korpusy jazdy (Lubienskiego i Uminskiego) mialy (o ile dobrze pamietam) sklad:

- brygada strazy przedniej
- dywizja kawalerii (dwie brygad)

a Skarzynski dowodzil Dywizja Rezerwową Kawalerii (chyba dwubrygadową)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.