Rzeczpospolita Obojga Narodów
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5299
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 255 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Do poprzedniego postu:
1) Być może ale może trochę za dużo Radziwiłłów. I w dodatku Krzysztofów .
2) Jak najbardziej - Kazimierz Jan Sapieha, ale zamiast jednego z Radziwiłłów Bogusława. Autor zbytnio sugeruje się Trylogią. Pac powinien być.
3) Owszem Lubomirski ale zamiast Jeremiego Wiśniowieckiego. Ech ta legenda Trylogii....
4) Właśnie a co z dyplomatami i senatorami duchownymi mającymi duży wpływ na politykę jak np. biskupi krakowscy Piotr Tylicki, Jakub Zadzik czy Piotr Gembicki sprawujący urzędy podkanclerskie i kanclerskie, jak prymasi Uchański, Karnkowski, Wawrzyniec Gembicki (kanclerz i arcybiskup gnieźnieński), Olszowski.
1) Być może ale może trochę za dużo Radziwiłłów. I w dodatku Krzysztofów .
2) Jak najbardziej - Kazimierz Jan Sapieha, ale zamiast jednego z Radziwiłłów Bogusława. Autor zbytnio sugeruje się Trylogią. Pac powinien być.
3) Owszem Lubomirski ale zamiast Jeremiego Wiśniowieckiego. Ech ta legenda Trylogii....
4) Właśnie a co z dyplomatami i senatorami duchownymi mającymi duży wpływ na politykę jak np. biskupi krakowscy Piotr Tylicki, Jakub Zadzik czy Piotr Gembicki sprawujący urzędy podkanclerskie i kanclerskie, jak prymasi Uchański, Karnkowski, Wawrzyniec Gembicki (kanclerz i arcybiskup gnieźnieński), Olszowski.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
- Comandante
- General de División
- Posty: 3012
- Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
- Lokalizacja: Verulamium
- Been thanked: 3 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Radziejowski, Radziejowski!
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5299
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 255 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Który?Comandante pisze:Radziejowski, Radziejowski!
syn Michał Stefan - podkanclerzy i prymas za Sobieskiego
czy ojciec Hieronim - podkanclerzy za Jana Kazimierza
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
- Comandante
- General de División
- Posty: 3012
- Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
- Lokalizacja: Verulamium
- Been thanked: 3 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Michał Stefan, prymas, oponent Augusta i współautor jego detronizacji.
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Kilka wyjaśnień w sprawie postaci, bo długi łikęd nie sprzyjał a i przed nim gonitwę zawodową miałem nielichą:
Co do generalnej zasady to chciałbym kierować się refleksją Jacka Fedorowicza, że ludzi najbardziej cieszy mieszanka elementów znanych i nieznanych. Stąd nie wyobrażam sobie, by kluczowe osoby Trylogii mogły zostać pominięte, lecz przecież nie tylko do nich chciałbym się odwoływać. Ile takich postaci gra przyjmie, to dopiero pieśń przyszłości.
Na razie koncentruję się na dwóch pierwszych "wiekach", czasy sasko-stanisławowskie zostawiając sobie na później.
Generalnie Sapiehowie i Radziwiłłowie znaleźć się muszą, podobnie jak Lubomirski. To najpewniej będzie przemieszane z drugą ścieżką wojskową, gdzie powinno się też znaleźć miejsce dla Krzysztofa Arciszewskiego. Do tego dojdzie ścieżka polityczna, gdzie powinno się znaleźć miejsce dla kobiet i duchownych. Wstępne przymiarki:
wiek złoty
Stanisław Karnkowski
Mikołaj Zebrzydowski
Jerzy Ossoliński
wiek srebrny
Ludwika Maria
Mikołaj Prażmowski
Marysieńka
W tej linii w wieku brązowym znajdzie się też zapewne prymas Radziejowski, choć tam też musi się gdzieś wcisnąć Stanisław Leszczyński.
Co do generalnej zasady to chciałbym kierować się refleksją Jacka Fedorowicza, że ludzi najbardziej cieszy mieszanka elementów znanych i nieznanych. Stąd nie wyobrażam sobie, by kluczowe osoby Trylogii mogły zostać pominięte, lecz przecież nie tylko do nich chciałbym się odwoływać. Ile takich postaci gra przyjmie, to dopiero pieśń przyszłości.
Na razie koncentruję się na dwóch pierwszych "wiekach", czasy sasko-stanisławowskie zostawiając sobie na później.
Generalnie Sapiehowie i Radziwiłłowie znaleźć się muszą, podobnie jak Lubomirski. To najpewniej będzie przemieszane z drugą ścieżką wojskową, gdzie powinno się też znaleźć miejsce dla Krzysztofa Arciszewskiego. Do tego dojdzie ścieżka polityczna, gdzie powinno się znaleźć miejsce dla kobiet i duchownych. Wstępne przymiarki:
wiek złoty
Stanisław Karnkowski
Mikołaj Zebrzydowski
Jerzy Ossoliński
wiek srebrny
Ludwika Maria
Mikołaj Prażmowski
Marysieńka
W tej linii w wieku brązowym znajdzie się też zapewne prymas Radziejowski, choć tam też musi się gdzieś wcisnąć Stanisław Leszczyński.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Dziś kilka słów o szwarccharakterach - postaciach z Kart Chmur. Na razie lista pewników dla 6 państw:
Wiek Złoty:
Austria - Maksymilian Habsburg
Brandenburgia - brak
Szwecja - Karol IX, Gustaw Adolf
Moskwa - Iwan Groźny
Krym - Gazi II Girej
Turcja - Osman II
Wiek Srebrny:
A - brak
B - Fryderyk Wilhelm I
S - Karol X Gustaw
M - Aleksy Romanow
K - Islam III Girej, Selim Girej
T - Mahmed IV
Wiek Brązowy:
A - Maria Teresa
B - Fryderyk II, Fryderyk Wilhelm
S - Karol XII
M - Piotr I, Katarzyna II
Wiek Złoty:
Austria - Maksymilian Habsburg
Brandenburgia - brak
Szwecja - Karol IX, Gustaw Adolf
Moskwa - Iwan Groźny
Krym - Gazi II Girej
Turcja - Osman II
Wiek Srebrny:
A - brak
B - Fryderyk Wilhelm I
S - Karol X Gustaw
M - Aleksy Romanow
K - Islam III Girej, Selim Girej
T - Mahmed IV
Wiek Brązowy:
A - Maria Teresa
B - Fryderyk II, Fryderyk Wilhelm
S - Karol XII
M - Piotr I, Katarzyna II
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Sprawdziłem jeszcze raz w źródłach oraz innych tam mitologiach i wygląda na to, że można pogodzić tradycję z generalną koncepcją. Trzy ery/wieki gry będą się zatem nazywać: Srebrny, Brązowy i Żelazny. Wiek Złoty pozostanie jako ewentualna opcja - możliwość stworzenia dodatku obejmującego czasy zygmuntowskie, czyli trzy pierwsze ćwierci XVI wieku. To jednak pieśń przyszłości - teraz trzeba po kolei spróbować opracować wszystkie karty dla Wieku Srebrnego.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
-
- Sergent
- Posty: 133
- Rejestracja: niedziela, 23 października 2011, 10:58
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 10 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Czy jest w planach wprowadzenie do realiów gry takich zdarzeń, jak na przykład kontrreformacja?
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Pytanie, czy kontrreformacja była zdarzeniem zewnętrznym w stosunku do Polski, czy też wynikała z odniesień religijnych wykorzystanych w walce z protestanckim najeźdźcą. W tym drugim wypadku jej skala byłaby bez porównania mniejsza, gdyby Potop był zduszony w zarodku. Moim zamiarem jest raczej pokazanie tego jako dylematu: można wykorzystać katolicką tożsamość jako główną siłę integrującą państwo - na modłę francuską - lecz pewne ścieżki to zamyka i dodaje nowych zagrożeń.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
-
- Colonel en second
- Posty: 1443
- Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2011, 23:27
- Lokalizacja: Kraków
- Been thanked: 45 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Legunie,
nie jestem wielkim specjalista od epoki, ale wydaje mi sie, ze kontrreformacja byla zdecydowanie wydarzeniem zewnetrznym i ze Rzeczpospolita - na wielu poziomach swej organizacji politycznej, od dworu krolewskiego po lokalne uklady, byla tu raczej obiektem manipulacji ze strony Papieza i zakonu Jezuitow. Moze to stereotypowy obraz, ale wydaje mi sie, ze w tym wypadku duzo bardziej RON byla wykorzystywana przez kontrreformacje niz sama ja wykorzystywala.
nie jestem wielkim specjalista od epoki, ale wydaje mi sie, ze kontrreformacja byla zdecydowanie wydarzeniem zewnetrznym i ze Rzeczpospolita - na wielu poziomach swej organizacji politycznej, od dworu krolewskiego po lokalne uklady, byla tu raczej obiektem manipulacji ze strony Papieza i zakonu Jezuitow. Moze to stereotypowy obraz, ale wydaje mi sie, ze w tym wypadku duzo bardziej RON byla wykorzystywana przez kontrreformacje niz sama ja wykorzystywala.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
Nawet jeśli, to jednak gracze to podmioty krajowe. W grze chcę to oddać w ten sposób, że wydarzenia zewnętrzne są zagrożeniami lub pokusami (w tym wypadku to drugie, bo w końcu trudno sobie wyobrazić, by Austria najeżdżała Polskę w imię obrony katolików przed zgubną tolerancją). Mechanizm ku pokusom popycha, lecz przecież można im się oprzeć. Jest to jednak kosztowne, natomiast uleganie pokusom ma uboczne skutki. Nie ma wątpliwości, że np. sojusz z Austrią w czasie Potopu wzmacnia kontrreformację. Z wsparcia Austrii korzysta także Konfederacja Barska.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
-
- Colonel en second
- Posty: 1443
- Rejestracja: wtorek, 22 listopada 2011, 23:27
- Lokalizacja: Kraków
- Been thanked: 45 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
W zasadzie zgadzam sie z Twoim tokiem rozumowania, ale pamietaj z drugiej strony, ze kontrreformacja pchala polskich niekatolikow w rece wspolbraci w wierze, i w tym sensie posrednio stanowila tez to, co raczej wpisywalbys do "zagrozen". Moze sensowne byloby rozwiazanie znane mi z wielu CDG - wykorzystanie "pokusy" kontrreformacji umozliwia albo przynajmniej uprawdapadabnia zajscie niektorych "zagrozen" typu Unii Perslawskiej, knowan Radziwillow czy interwencji Prus i Rosji w obronie wspolbraci w wierze, ktora posrednio doprowadzila do Konfederacji Barskiej.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
To pomysł idący planowaną ścieżką - karta kontrreformacji byłaby kartą szarą, którą można pozyskać z puli możliwości do puli wspólnej, tylko wtedy mogą jej też używać sąsiedzi.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.