Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

..i inne gry Leguna.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Witam

Przepraszam mojego przeciwnika za porzucenie gry, jednak w przypadku zachowanej dokumentacji tzn. zdjęć, jeśli przeciwnik wyrazi chęć ukończyłbym powyższą rozgrywkę, by pozbawić watek wszystkich niedomówień.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Utrzymuje, że mogę jeszcze wyjść z opresji jeśli korpusy kolegi odetnę od zaplecza, w okolicach Lwowa te siły austro-węgierskie nie są zbyt duże, a ciekawe co jest na Lubelszczyźnie obecnie by była faza ataków powtórnych przeciwnika.

Obstawiam, że najlepsza gra ćwierćwiecza w Polsce.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: brathac »

Heh. Ja swój Rok 1920 trzymam w bezpiecznym miejscu :D
Komendant

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Komendant »

Gracz_82 pisze: Przepraszam mojego przeciwnika za porzucenie gry, jednak w przypadku zachowanej dokumentacji tzn. zdjęć, jeśli przeciwnik wyrazi chęć ukończyłbym powyższą rozgrywkę, by pozbawić watek wszystkich niedomówień.
Czasami tak jest, że emocje biorą górę ale szanujmy się. Przeprosiny przyjmuję.

Odnośnie odtwarzania gry na podstawie zdjęć to niestety nie wrócimy na 100% do stanu, który był i może to rodzić kolejne "spięcia". Najsensowniej jest tak jak było planowane zamienić się stronami i grać na tych samych zasadach rewanż.

Zdjęcia jednak jak by ktoś chciał mogą posłużyć do próby znalezienia wyjścia z sytuacji. Z tego co pamiętam to pod Lublinem miałem od lewej (ukryte jednostki): korpus piechoty-odtajniony żeby przez linie kontroli blokować Rosjan, korpus kawalerii, korpus kawalerii. Jarosławia i Przemyśla już nie pamiętam (choć w Przemyślu min korpus piechoty + druga jednostka, trzeba by zobaczyć czego brakuje). W najbliższej możliwej fazie odwodów Sprzymierzonych sztab porusza się do krawędzi wschodniej.
Gracz_82 pisze:Utrzymuje, że moge jeszcze wyjść z opresji jesli korpusy kolegi odetne od zaplecza, w okolicach Lwowa te siły austro-wegierskie nie są zbyt duże, a ciekawe co jest na lubelszczyżnie obecnie by była faza ataków powtórnych przeciwnika.
W tamtej rozgrywce dowódca pozostawił armię i uciekł przed zemstą cara ;)

To rozegraj hipotetyczne ruchy i podziel się wynikami. Z tego co mi się wydaje to nawet po wypchnięciu jednostek pościgi by wyszły przez linie kontroli czyli o jedno pole, a atakować trzeba już na początku bez ruchów. Po ataku traci się znowu ruch i jak się nie jest odwodem to traci się drugi.
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

Coś by się tam jeszcze na strychu znalazło :).
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Witam
z Komendantem jestem umówiony na rew. po świętach, zapewne będzie relacja.

Mam pytanie co do najnowszych zasad. Zaktywizowałem nowe jednostki i mapę?
W jaki sposób mogę zbierać austriackie dywizje drugiej linii?
Wyłącznie przez przeformowanie?
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Witam jeszcze jedno pytanie i wyjaśnienie:
1. Czy w procedurze walki z marszu mogę po kolei zaatakować dwa patrole?
2. W przypadku wprowadzania posiłków z zachodu - rozpoczynają one ruch z miejscowości X, w pierwszej dowolnej własnej fazie ruchu kolejnego posunięcia po którym nastąpiła decyzja o ściągnięciu, w nawet w przypadku rozpoznania przez wywiad miejscowości X?
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

W przypadku ofensywy Rosjan w Prusach gracz zmuszony jest do wykonania 3 ataków czy zaatakowania najmniej 7 PS w każdym z trzech pierwszych etapów?
Ma to znaczenie gdyż w kuriozalnych przypadkach gracz rosyjski może atakować silami tylko jednej z dwóch armii.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Witam

Po przeczytaniu dogłębnie instrukcji i informacji na forum zrozumiałem już wszystkie kwestie poza jednym - Czy w procedurze walki z marszu mogę po kolei zaatakować dwa patrole?

Grając stosuje nowe przepisy i pierwsze wrażenia mam dwuznaczne zwłaszcza do ofensywy w Prusach Wschodnich gdzie 2 armia ukryła się i straszy za Narwi oraz w odniesieniu do działań ograniczonych.

1. Starsza wersja
A Plusy
możliwość zaatakowania nawet 16 PS, w dwóch takich atakach pojawiały się możliwości wyeliminowania jakiejś jednostki, każdy atak po 8 PS dawał potencjalną możliwość powodzenia ataku
B Minus
ustawianie przez przeciwnika ścianek z patroli i brak możliwości rozprawienia się w dwóch atakach z taką uciążliwą atrapą

2. Nowa Wersja
A Plus
Walka z marszu
Walka z marszu przy założeniu że mogę rozwalić w niej dwa patrole na atak (autor gry nie potwierdził jeszcze tej interpretacji zasad)
Możliwość przeprowadzenia 6 ataków przez 6 jednostek o sile 1 (zwalczanie patroli)
B Minus
Działania ograniczone spłycają możliwości kombinowanych ataków w których można pokusić się o eliminacje oddziałów przeciwnika
(przykładowe dwa ataki po 3 PS to marne szanse na powodzenie ataku)

Zauważam wyróżnienie się faz pauzy operacyjnej i ofensywy na rzecz umniejszenia roli działań ograniczonych.
Przy ataku 16 PS można było przeciwnikowi rozbić w ogólnym rozrachunku 2 lub 3 PS zwracało się poświęcone zaopatrzenie,
teraz przy ataku (atakach) 6 PS nie widzę bym rozbijał przeciwnikowi jakieś jednostki.
W dłuższej perspektywie gry Rosjanie mają mniejszą ilość wartościowych ataków co daje przewagę sprzymierzonym, ale Austriacy mają odporność 8 i nie mogą zbierać jednostek drugiej linii co wyrównuje szanse.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Pytania do zasad
Jeśli mam w tajnych zapasach ukryte zaopatrzenie na froncie to mogę je odtajnić pomimo wcześniejszego przydziału 8 PZ na wspomniany front?
Czy można odtajnić swój patrol w fazie ruchu, a następnie ten sam patrol wprowadzić do gry w tej samej fazie (takie to naciągane)?

Zasady najnowsze
W działaniach opóźniających kawaleria podlega głębokości odwrotu? Czy kawaleria prowadząc działania opóźniające w atakach powtórnych wycofuje się również o dwa pola?
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

Czołem!
Postaram się odpowiedzieć na wszystkie wątpliwości, tylko muszę rzucić okiem na reguły, bo po latach wszystko mi się już miesza. Pewnie gdzieś jutro nad ranem a jeśli nie, to w sobotę.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2490 times
Kontakt:

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Raleen »

Legun pisze:Postaram się odpowiedzieć na wszystkie wątpliwości, tylko muszę rzucić okiem na reguły, bo po latach wszystko mi się już miesza.
Znam ten problem, choć póki co głównie jako recenzent. Są takie recenzje, gdzie już nie pamiętam dokładnie co przed laty napisałem, a czasem zasad gry nie pamiętam, tymczasem ludziom się wydaje, że powinienem to wszystko mieć w pamięci tak jakbym to wczoraj napisał :).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1026
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Legun »

Wreszcie chwila oddechu - za oknem pada, wszystkie dziewczyny w domy ucięły sobie drzemkę... Może zatem zbiorczo:
Gracz_82 pisze:W jaki sposób mogę zbierać austriackie dywizje drugiej linii? Wyłącznie przez przeformowanie?
Tak właśnie - cechą ck armii była wyraźna słabość struktur wojsk drugiej linii. W odróżnieniu od armii niemieckich i rosyjskich, ck landsturm znikał z ewidencji po pierwszych kłopotach...
Gracz_82 pisze:1. Czy w procedurze walki z marszu mogę po kolei zaatakować dwa patrole?
Jak najbardziej - szczególnie, że atakując patrol nie masz nigdy pewności, że to nie jednostka ;). Jeśli więc zaatakowałeś a jednostka okazała się patrolem, to możesz zaatakować raz jeszcze, obojętna na co, byle przylegało do zaatakowanego heksa.
Gracz_82 pisze:2. W przypadku wprowadzania posiłków z zachodu - rozpoczynają one ruch z miejscowości X, w pierwszej dowolnej własnej fazie ruchu kolejnego posunięcia po którym nastąpiła decyzja o ściągnięciu, w nawet w przypadku rozpoznania przez wywiad miejscowości X?
Rozpoznanie miejscowości nie zmienia nic w operowaniu jednostek (co najwyżej zmienia plany przeciwnika), jeśli miejscowość nie została w efekcie tego rozpoznania zablokowana przez wrogie siły.
Gracz_82 pisze:W przypadku ofensywy Rosjan w Prusach gracz zmuszony jest do wykonania 3 ataków czy zaatakowania najmniej 7 PS w każdym z trzech pierwszych etapów? Ma to znaczenie gdyż w kuriozalnych przypadkach gracz rosyjski może atakować silami tylko jednej z dwóch armii.
Tak - musi realnie atakować. Inaczej opłacałby koszty i siedział za podwójną gardą. Pamiętaj, że do charakteru działań wliczają się też ataki powtórne, więc teoretycznie wystarczą dwa ataki dwóch dwudywizyjnych korpusów - zwykły i powtórny.
Gracz_82 pisze:Jeśli mam w tajnych zapasach ukryte zaopatrzenie na froncie to mogę je odtajnić pomimo wcześniejszego przydziału 8 PZ na wspomniany front?

Jeśli w poprzednim etapie przydzieliłeś tajne zapasy, to nie ogranicza to możliwości przydziału zaopatrzenia w tym etapie, w którym to ujawniasz.
Gracz_82 pisze:Czy można odtajnić swój patrol w fazie ruchu, a następnie ten sam patrol wprowadzić do gry w tej samej fazie (takie to naciągane)?

We własnej fazie ruchu nie ma żadnych ograniczeń. Nie jest to naciągane - tak zawsze miało być: rozsiewanie plotek jest w skali gry bezkosztowe :).
Gracz_82 pisze:W działaniach opóźniających kawaleria podlega głębokości odwrotu? Czy kawaleria prowadząc działania opóźniające w atakach powtórnych wycofuje się również o dwa pola?
Reguły odwrotu kawalerii są takie same jak innych jednostek - także w przypadku działań opóźniających. Głębokość odwrotu zależy od możliwości pościgu.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

Hey
Dziękuję za pomoc.
Mam jednak pewne refleksje nad najnowszą edycją rozgrywki.
1. Poruszany temat wymuszonej ofensywy Rosjan w Prusach - rozumiem, że zmiany miały wprowadzić większy historycyzm, w przypadku zmuszenia Rosjan do ataku niestety uważam, że wysiłek autora został zniweczony.
Gracz rosyjski 7 PS atakuje i po ofensywie a siły 1 Armii to 10 PS więc po ki grzyb wychylać się za twierdz jak zaatakuję tylko jeden raz na Max 6 PS i nie narażę się na nieprzyjemności związane z atakiem na przewyższające siły.
2. Po rozegraniu ponad połowy gry sprzymierzeni mają 200 PZ przewagi, stan sił bez większych zmian po minus 4 PS bezpowrotnie.
Rosjanie mają Stanisławów, Czerniowce.
Sprzymierzeni Łódź, Częstochowa, Będzin, Warszawa.
Etap 27 X dograł ktoś do tego etapu?
Wysuwam tezę, że aspiracje i PZ powinny zostać w niezmienionym stanie z 1 edycji.
Co się stało na froncie, Warszawę zajęli Niemcy i co by zrobił car w 1914 poddał by się?
Warunki zwycięstwa z pierwszej edycji sądzę, że były ok tylko jedno ale, sprzymierzeni nie mogą ściągać więcej niż 50 PZ posiłków z zachodu.
3. W przypadku sprawdzenia rozbicia wynik 1 zawsze oznacza brak kapitulacji lub brak rozbicia.
Ostatnio zmieniony sobota, 17 czerwca 2017, 22:20 przez Gracz_82, łącznie zmieniany 1 raz.
Gracz_82
Adjudant
Posty: 212
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 57 times

Re: Ostatnia wojna cesarzy (Novina)

Post autor: Gracz_82 »

I tak na marginesie 2 posunięcia to 1 etap, a to 2 godziny rozgrywki dla graczy, a gra to 24 etapy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Rok 1920, Ostatnia wojna cesarzy”