Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 22 października 2018, 13:01

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 89 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 18:24 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4618
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
http://www.defence24.pl/chorwacja-kolejnym-uzytkownikiem-f-16

Trochę to stare ale naszła mnie pewna myśl.

Skoro coś takiego jak Chorwacja była w stanie znaleźć 500 mln USD na zakup eskadry F-16 to czy państwa nadbałtyckie (Litwa, Łotwa, Estonia) nie mogłyby się zrzucić na swoją własną jednostkę myśliwców zamiast żebrać w NATO? Mają łącznie więcej obywateli, większe PKB na głowę. Tylko Litwa ma prawie takie samo PKB co Chorwacja.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: środa, 4 kwietnia 2018, 22:02 
Capitaine

Dołączył(a): poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Posty: 882
Nawet nie wyobrażam sobie w ciągu ilu minut od rozpoczęcia konfliktu musieliby ja ewakuować ze względu na ryzyko zniszczenia/przejęcia. Byłoby to z ich strony chyba tylko prestiżowe zagranie.

_________________
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 12:38 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4618
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Możliwe. Jednak Polska nie musiałaby zużywać swoich MiGów i F-16. Kraje nadbałtyckie coś za to płacą czy Polacy i inni latają nad nimi za darmo?

Armia litewska przechodzi obecnie bardzo solidną modernizację (m.in transportery kołowe Boxer, każdy z wyrzutnią PPK na wieży). Prawie 19 tyś. wojska, nowoczesny sprzęt. Przy nim nasza zaczyna wyglądać jak skansen.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 12:53 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2353
Telamon napisał(a):
Możliwe. Jednak Polska nie musiałaby zużywać swoich MiGów i F-16. Kraje nadbałtyckie coś za to płacą czy Polacy i inni latają nad nimi za darmo?

My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?

Telamon napisał(a):
Armia litewska przechodzi obecnie bardzo solidną modernizację (m.in transportery kołowe Boxer, każdy z wyrzutnią PPK na wieży). Prawie 19 tyś. wojska, nowoczesny sprzęt. Przy nim nasza zaczyna wyglądać jak skansen.

Im jest łatwiej bo mają dwa bataliony na krzyż i nie mają takich świetlanych ministrów jak my.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:06 
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 17 października 2006, 12:19
Posty: 1160
Lokalizacja: Łódź
Tylko że Litwa ma do wyposażenia 1 brygadę i drugą w rezerwie. My mamy trochę więcej.

_________________
http://jedyna-i-sluszna.blogspot.com/
http://www.solaris7.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:34 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4618
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

Cytuj:
My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?


:(

Słowacja właśnie wymienia MiGi-29 na F-16 block 70 (lub Grippena). W Polsce nadal lata się Su-22...

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:58 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Telamon napisał(a):
Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

Cytuj:
My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?


:(

Słowacja właśnie wymienia MiGi-29 na F-16 block 70 (lub Grippena). W Polsce nadal lata się Su-22...


Świetnie - tylko Słowacja (według danych z wiki) wszystkich samolotów ma mniej niż my samych F-16. My cały czas mówimy o państwach, których siły zbrojne sa marginalne w porównaniu z Polskimi. Słowacja MIG-ów do wymiany ma 12 i w zasadzie ma wymienione całe siły powietrzne. My samych 29 mamy 31 sztuk plus 16 SU-22. A sporym kosztem zaopatrzyliśmy się w 48 F-16 których zapewne wystarczyłoby na doposażenie Litwy, Łotwy, Estonii, Słowacji i jeszcze by zostało. To że jesteśmy do tyłu to jedno ale nie porównujmy się z mikrusami pod każdym względem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:17 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2353
Telamon napisał(a):
Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

Tyle, że cały ten sprzęt to tak naprawdę taniocha w porównaniu z samolotami, śmigłowcami, okretami i oplot.
Których Litwa nie ma wcale.
A my mamy wielkie programy, na które wydajemy/będziemy wydawać masę kasy.
4.75 mld $ to np. 475 Leo 2A7.
Można liczyć, że za kasę jaką wydamy na pierwszy etap Wisły bez problemu wyposażyłoby się w najnowszy sprzęt pełną dywizję pancerną.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Ostatnio edytowano czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:23 przez RAJ, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:19 
Capitaine

Dołączył(a): poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Posty: 882
Oni też zapewne nie kupują polonizacji stąd ceny są niższe.

Czyli mówiąc nie po ministrowemu, zapewne nie oczekują transferów technologii i ewentualnego przeniesienia części produkcji czy serwisowania do tych krajów. Ja sądzę, że już dawno moglibyśmy kupić więcej sprzętu gdyby nie było z naszej strony woli współudziału naszego przemysłu w poszczególnych projektach.

_________________
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:42 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4618
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Może macie racje...

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 15:02 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
runnersan napisał(a):
Oni też zapewne nie kupują polonizacji stąd ceny są niższe.

Czyli mówiąc nie po ministrowemu, zapewne nie oczekują transferów technologii i ewentualnego przeniesienia części produkcji czy serwisowania do tych krajów. Ja sądzę, że już dawno moglibyśmy kupić więcej sprzętu gdyby nie było z naszej strony woli współudziału naszego przemysłu w poszczególnych projektach.


Tylko o ile jest to zrozumiałe w przypadku krajów kupujących znikome ilości uzbrojenia i o potencjale przemysłowym jednego czy dwóch województw polskich, to u nas jest nie do pomyślenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2018, 21:37 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5882
Lokalizacja: Płock
Ja się np. nie zdziwię, jeśli nasi kupią te słowackie MiGi-29 choćby na zapas dla naszych; albo na przezbrojenie którejś eskadry z Su-22.
IMHO w ogóle mogliby wziąć z okolicy te wszystkie używane Fulcrumy - część zmodernizować wedle naszego standardu, a resztę na części.
Na pewno byłoby to lepsze od trzymania Fitterów, choćby z uwagi na - mimo wszystko - większy niż zerowy potencjał w zadaniach p-p.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2018, 22:17 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4618
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Nasze "dobre pany" ogłosiły iż Su-22 mają służyć do 2025. Wówczas pewnie zacznie się faza analityczno-koncepcyjna. ;)
Być może odkupią na części. Jeżeli ktoś wykaże się wolą. Taka ciekawostka:

http://www.janes.com/article/75340/hungary-auctions-off-mig-29s

Węgry zlicytowały niedawno swoje MiGi-29.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: poniedziałek, 16 lipca 2018, 23:01 
Tambour
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 lipca 2018, 19:51
Posty: 7
Lokalizacja: Silesia
Telamon napisał(a):
http://www.defence24.pl/chorwacja-kolejnym-uzytkownikiem-f-16

Trochę to stare ale naszła mnie pewna myśl.

Skoro coś takiego jak Chorwacja była w stanie znaleźć 500 mln USD na zakup eskadry F-16 to czy państwa nadbałtyckie (Litwa, Łotwa, Estonia) nie mogłyby się zrzucić na swoją własną jednostkę myśliwców zamiast żebrać w NATO? Mają łącznie więcej obywateli, większe PKB na głowę. Tylko Litwa ma prawie takie samo PKB co Chorwacja.

A znasz przypadki zarządzania takimi jednostkami "międzynarodowymi"? Bo do kogo należałaby ta eskadra? Ok, byłaby w strukturach NATO, ale komu by podlegała? Zwierzchnikowi których sił zbrojnych? Trzeba by było utworzyć jakąś organizację międzynarodową pod to, która to musiałaby dodatkowo wchodzić w skład NATO. Jednak NATO składa się z armii państw członkowskich, a nie innych organizacji (poprawcie mnie jeśli się mylę).


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 89 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.