Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 16 sierpnia 2018, 05:52

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 89 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: wtorek, 3 kwietnia 2018, 18:24 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4482
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
http://www.defence24.pl/chorwacja-kolejnym-uzytkownikiem-f-16

Trochę to stare ale naszła mnie pewna myśl.

Skoro coś takiego jak Chorwacja była w stanie znaleźć 500 mln USD na zakup eskadry F-16 to czy państwa nadbałtyckie (Litwa, Łotwa, Estonia) nie mogłyby się zrzucić na swoją własną jednostkę myśliwców zamiast żebrać w NATO? Mają łącznie więcej obywateli, większe PKB na głowę. Tylko Litwa ma prawie takie samo PKB co Chorwacja.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: środa, 4 kwietnia 2018, 22:02 
Capitaine

Dołączył(a): poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Posty: 869
Nawet nie wyobrażam sobie w ciągu ilu minut od rozpoczęcia konfliktu musieliby ja ewakuować ze względu na ryzyko zniszczenia/przejęcia. Byłoby to z ich strony chyba tylko prestiżowe zagranie.

_________________
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 12:38 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4482
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Możliwe. Jednak Polska nie musiałaby zużywać swoich MiGów i F-16. Kraje nadbałtyckie coś za to płacą czy Polacy i inni latają nad nimi za darmo?

Armia litewska przechodzi obecnie bardzo solidną modernizację (m.in transportery kołowe Boxer, każdy z wyrzutnią PPK na wieży). Prawie 19 tyś. wojska, nowoczesny sprzęt. Przy nim nasza zaczyna wyglądać jak skansen.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 12:53 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2286
Telamon napisał(a):
Możliwe. Jednak Polska nie musiałaby zużywać swoich MiGów i F-16. Kraje nadbałtyckie coś za to płacą czy Polacy i inni latają nad nimi za darmo?

My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?

Telamon napisał(a):
Armia litewska przechodzi obecnie bardzo solidną modernizację (m.in transportery kołowe Boxer, każdy z wyrzutnią PPK na wieży). Prawie 19 tyś. wojska, nowoczesny sprzęt. Przy nim nasza zaczyna wyglądać jak skansen.

Im jest łatwiej bo mają dwa bataliony na krzyż i nie mają takich świetlanych ministrów jak my.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:06 
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 17 października 2006, 12:19
Posty: 1156
Lokalizacja: Łódź
Tylko że Litwa ma do wyposażenia 1 brygadę i drugą w rezerwie. My mamy trochę więcej.

_________________
http://jedyna-i-sluszna.blogspot.com/
http://www.solaris7.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:34 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4482
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

Cytuj:
My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?


:(

Słowacja właśnie wymienia MiGi-29 na F-16 block 70 (lub Grippena). W Polsce nadal lata się Su-22...

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:58 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Telamon napisał(a):
Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

Cytuj:
My płacimy za paliwo i korzystanie z bazy. Świetny deal, nie?


:(

Słowacja właśnie wymienia MiGi-29 na F-16 block 70 (lub Grippena). W Polsce nadal lata się Su-22...


Świetnie - tylko Słowacja (według danych z wiki) wszystkich samolotów ma mniej niż my samych F-16. My cały czas mówimy o państwach, których siły zbrojne sa marginalne w porównaniu z Polskimi. Słowacja MIG-ów do wymiany ma 12 i w zasadzie ma wymienione całe siły powietrzne. My samych 29 mamy 31 sztuk plus 16 SU-22. A sporym kosztem zaopatrzyliśmy się w 48 F-16 których zapewne wystarczyłoby na doposażenie Litwy, Łotwy, Estonii, Słowacji i jeszcze by zostało. To że jesteśmy do tyłu to jedno ale nie porównujmy się z mikrusami pod każdym względem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:17 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2286
Telamon napisał(a):
Polska ma też 10 razy większe PKB (choć mniejsze per capita), 5 razy większą armię (bez WoTu).
Oczywiście Litwa praktycznie nie ma lotnictwa, a ich flota jest mizerna jednak ten mały kraj zrobił wyraźny skok jakościowy gdy mowa o ich armii. Nowoczesne transportery (opancerzone i nie - patrz Oshkosh L-ATV), artyleria, broń ppanc w piechocie i na pancerzu, broń ręczna piechoty. Kupili również sporo sprzętu używanego z Niemiec i Holandii (transportery M113, łaziki) oraz amerykańskie HMMWV. Ich postępy mogą zaimponować.

Tyle, że cały ten sprzęt to tak naprawdę taniocha w porównaniu z samolotami, śmigłowcami, okretami i oplot.
Których Litwa nie ma wcale.
A my mamy wielkie programy, na które wydajemy/będziemy wydawać masę kasy.
4.75 mld $ to np. 475 Leo 2A7.
Można liczyć, że za kasę jaką wydamy na pierwszy etap Wisły bez problemu wyposażyłoby się w najnowszy sprzęt pełną dywizję pancerną.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Ostatnio edytowano czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:23 przez RAJ, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:19 
Capitaine

Dołączył(a): poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Posty: 869
Oni też zapewne nie kupują polonizacji stąd ceny są niższe.

Czyli mówiąc nie po ministrowemu, zapewne nie oczekują transferów technologii i ewentualnego przeniesienia części produkcji czy serwisowania do tych krajów. Ja sądzę, że już dawno moglibyśmy kupić więcej sprzętu gdyby nie było z naszej strony woli współudziału naszego przemysłu w poszczególnych projektach.

_________________
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 14:42 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4482
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Może macie racje...

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: czwartek, 5 kwietnia 2018, 15:02 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
runnersan napisał(a):
Oni też zapewne nie kupują polonizacji stąd ceny są niższe.

Czyli mówiąc nie po ministrowemu, zapewne nie oczekują transferów technologii i ewentualnego przeniesienia części produkcji czy serwisowania do tych krajów. Ja sądzę, że już dawno moglibyśmy kupić więcej sprzętu gdyby nie było z naszej strony woli współudziału naszego przemysłu w poszczególnych projektach.


Tylko o ile jest to zrozumiałe w przypadku krajów kupujących znikome ilości uzbrojenia i o potencjale przemysłowym jednego czy dwóch województw polskich, to u nas jest nie do pomyślenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2018, 21:37 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5873
Lokalizacja: Płock
Ja się np. nie zdziwię, jeśli nasi kupią te słowackie MiGi-29 choćby na zapas dla naszych; albo na przezbrojenie którejś eskadry z Su-22.
IMHO w ogóle mogliby wziąć z okolicy te wszystkie używane Fulcrumy - część zmodernizować wedle naszego standardu, a resztę na części.
Na pewno byłoby to lepsze od trzymania Fitterów, choćby z uwagi na - mimo wszystko - większy niż zerowy potencjał w zadaniach p-p.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: piątek, 6 kwietnia 2018, 22:17 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4482
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Nasze "dobre pany" ogłosiły iż Su-22 mają służyć do 2025. Wówczas pewnie zacznie się faza analityczno-koncepcyjna. ;)
Być może odkupią na części. Jeżeli ktoś wykaże się wolą. Taka ciekawostka:

http://www.janes.com/article/75340/hungary-auctions-off-mig-29s

Węgry zlicytowały niedawno swoje MiGi-29.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowe plany NATO
PostNapisane: poniedziałek, 16 lipca 2018, 23:01 
Tambour
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 lipca 2018, 19:51
Posty: 7
Lokalizacja: Silesia
Telamon napisał(a):
http://www.defence24.pl/chorwacja-kolejnym-uzytkownikiem-f-16

Trochę to stare ale naszła mnie pewna myśl.

Skoro coś takiego jak Chorwacja była w stanie znaleźć 500 mln USD na zakup eskadry F-16 to czy państwa nadbałtyckie (Litwa, Łotwa, Estonia) nie mogłyby się zrzucić na swoją własną jednostkę myśliwców zamiast żebrać w NATO? Mają łącznie więcej obywateli, większe PKB na głowę. Tylko Litwa ma prawie takie samo PKB co Chorwacja.

A znasz przypadki zarządzania takimi jednostkami "międzynarodowymi"? Bo do kogo należałaby ta eskadra? Ok, byłaby w strukturach NATO, ale komu by podlegała? Zwierzchnikowi których sił zbrojnych? Trzeba by było utworzyć jakąś organizację międzynarodową pod to, która to musiałaby dodatkowo wchodzić w skład NATO. Jednak NATO składa się z armii państw członkowskich, a nie innych organizacji (poprawcie mnie jeśli się mylę).

_________________
Być rządzonym to być obserwowanym, nadzorowanym, szpiegowanym, kierowanym, nastawianym, podporządkowanym ustawom, indoktrynowanym, zmuszanym do wysłuchiwania kazań, kontrolowanym, szacowanym, ocenianym, cenzurowanym, poddawanym rozkazom ludzi, którzy nie mają ani prawa, ani wiedzy, ani cnót obywatelskich...
blog lifestyle z męskiej perspektywy - patrztrocheszerzej.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 89 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.