Libia 2015

Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Libia 2015

Post autor: Darth Stalin »

...czyli "po co było jeść tą żabę"?
http://www.defence24.pl/analiza_zachod- ... cie-egiptu
http://www.defence24.pl/news_wlochy-ala ... ja-w-libii

Debil Cameron z debilem Sarkozym przy wsparciu "pokojowego" debila Obamy przekonali Berlusconiego, że jednak trzeba na morzu Śródziemnym stworzyć islamską czarną dziurę.
No to stworzyli.
Po czym zabrali się do domu, a Sarkozy w ogóle poszedł w odstawkę. A Włosi teraz zbierają owoce tego, na co zgodził się Berlusconi, Cameron ma wszystko w d... (nie tylko zresztą to), a Obama to już w ogóle... (chociaż żaden z jego republikańskich "konkurentów" nie jest pod tym względem lepszy).
Tzw. "przywództwo Zachodu" leży i kwiczy.

Hura.
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2180
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Libia 2015

Post autor: Cisza »

Tekst z zeszłego roku o chaosie po obaleniu Kadafiego i rozprzestrzenianiu się broni z libijskich arsenałów (w tym do nigeryjskiej Boko Haram)
https://zcomm.org/znetarticle/libya-a-cautionary-tale/

i jeszcze o zeszłorocznych walkach między milicjami
https://zcomm.org/znetarticle/us-nato-a ... -of-libya/

Z w miarę zasobnego kraju zachodnia interwencja zrobiła drugą Somalię.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Libia 2015

Post autor: Darth Stalin »

Wielokrotnie gorzej - Somalia nie miała takich zapasów broni gotowych do rozdrapania nie tylko przez miejscowych, ale też wszystkich chętnych dookoła.

A kolejna Somalia - tym razem podpalona do spółki przez Amerykanów, naszych "polytyków" i paru idiotów z UE - szykuje nam się na wschód od Przemyśla.

Idiotyzmem było bowiem zakładanie, że Rosjanie nic nie zrobią, jak się im wejdzie z butami w dotychczasowy układ.
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2180
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Libia 2015

Post autor: Cisza »

Darth Stalin pisze:Wielokrotnie gorzej - Somalia nie miała takich zapasów broni gotowych do rozdrapania nie tylko przez miejscowych, ale też wszystkich chętnych dookoła.

A kolejna Somalia - tym razem podpalona do spółki przez Amerykanów, naszych "polytyków" i paru idiotów z UE - szykuje nam się na wschód od Przemyśla.

Idiotyzmem było bowiem zakładanie, że Rosjanie nic nie zrobią, jak się im wejdzie z butami w dotychczasowy układ.
Stany Zjednoczone mają wielki problem z przewidywaniem konsekwencji swoich działań. Póki w Libii rządził Kadafi to żadna Al.-Kaida nie miała szans się tam zadomowić. Dali broń milicjom, jakby nie przypuszczali, że po obaleniu reżimu te milicje skoczą sobie do gardeł.
Podobnie z Ukrainą. Mogli ją utrzymać na granicy stref wpływów, ale woleli spróbować przejąć wiedząc, że skończy się to wojną domową.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Libia 2015

Post autor: Telamon »

http://www.pch24.pl/kiedy-w-libii-powst ... 236,i.html
Jest jeszcze jeden istotny gracz. Szczwany lis, generał Chalifa Haftar, toczący boje z milicjami islamskimi wokół Bengazi. Otworzył on antyislamski front, aby realizować tak zwaną operację „Godność” (z arab. Amaliya al-Karamah) w celu wygospodarowania dla siebie terenów obfitujących w ropę naftową i stworzenia własnej dyktatury albo państewka, jak przypuszczają niektórzy, sponsorowanego przez CIA. Zbuntowany dowódca ma bowiem wsparcie Stanów Zjednoczonych.
Umarł dyktator niech żyje dyktator?
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Libia 2015

Post autor: elahgabal »

Lepszy dyktator, niż islamiści.
Nie wiem, czy ideą przewodnią tej całej "arabskiej wiosny" wg Jankesów było to, żeby robić koło pióra Europie, ale jeśli taki był zamysł, to wyszło im idealnie.
A podobno jesteśmy sojusznikami.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
czarek0402
Sous-lieutenant
Posty: 487
Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Lokalizacja: Dolnośląskie
Has thanked: 148 times
Been thanked: 20 times

Re: Libia 2015

Post autor: czarek0402 »

U Islamistów też jest jakiś przywódca, czy to wojskowy, czy to religijny, jakiś mułła, rabbi, senior, starszy, rada starszych, dyktator ... to jest oczywiste jakby rządził Król Afryki byłby spokój, mniejszy, większy ... nie było by ofiar w Cieśninie Sycylijskiej, którzy uciekają przed wojną, płyną aby żyć, pracować, nie pracować, żyć z zasiłków unijnych ... do indywidualnej oceny każdego.
Awatar użytkownika
Frederick
Sous-lieutenant
Posty: 356
Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
Been thanked: 13 times

Re: Libia 2015

Post autor: Frederick »

A kolejna Somalia - tym razem podpalona do spółki przez Amerykanów, naszych "polytyków" i paru idiotów z UE - szykuje nam się na wschód od Przemyśla.
Ja bym ci radził nieco śledzic słowa które wypisujesz na forum. Porównanie jest conajmniej głupie.

Co do Libii to nie rozumiem waszej naiwności. Trudno sobie wyobrazic żeby pierwszy raz Zachód nie interweniował ... z tych samych przyczyn które są opisane w artykule z pierwszego postu. Nie widze żeby był w rzeczywistości jakiś wybór. Albo inaczej wybór istnieje tylko w teorii. W rzeczywistosci biorąc pod uwage kwestii polityczne itak by interweniowali. I wynik tego jest jaki jest ... i dalej będą interweniowac. I jak by nawet nie interweniowali to wcale to nie oznacza że wynik nie był by w końcu ten sam ... bo w Syrii do teraz nikt na całośc nie interweniował.

Co do Ukrainy , rozumiem że to CIA biło w Kijowie kiedys studentów i to ono strzelało w Kijowie demonstrantów ... ukraińców wyprowadzic z równowagi wcale nie jest tak łatwo. Potrzeba było naprawde się postarac żeby doszło do dramatycznych wydarzeń. Wsparcie od strony Zachodu dla Ukrainy jest finansowe ... tak, pzoostałe rzeczy do teraz są raczej symboliczne. Bardzo naiwne jest myslec że wydarzenia by sie potoczyły w jakikołwiek lepszy sposób bez udziału w tych wydarzeniach zachodu ...

Zupełnie przypominacie mi rosjan w swojej logice... wedlug nich w świecie wszystko jest geopolityczxną grą i manipulacja dużymi grupami ludzi. To jest w sumie zrozumiałe bo w tym przypadku można powymądralac ... jak żle ktoś prowadzi tą grę i jak trzeba by było w prawidłowy sposób tą grę prowadzic. W rzeczywistości nie wszystko wygląda tak mądrze i wedlug planów. Często *wielcy* tylko reagują na wydarzenia a wcale nie planują je. I nie zawsze jest wybór nawet jeżeli to żle wróży ... amerykanie nie będą amerykanami jeżeli nie zainterweniują w pewnych sytuacjach i tyle.
to jest jakijś błąd że się urodziłem w XX wieku...

http://oldguard.ucoz.com/
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Libia 2015

Post autor: Telamon »

to jest oczywiste jakby rządził Król Afryki byłby spokój, mniejszy, większy
z pewnością byłoby tak w Libii. Szaleństwem było wierzyć, że nienawidzące się plemiona są wstanie bawić się w demokracje. Na to jeszcze nałożył się islam...
I jak by nawet nie interweniowali to wcale to nie oznacza że wynik nie był by w końcu ten sam ... bo w Syrii do teraz nikt na całośc nie interweniował.
Ale jednak interweniował...
Pragnę przypomnieć, że Zachód interweniował gdy wojska pancerne Kadafiego stały na rogatkach Benghazi.
Awatar użytkownika
Antioch Seleucyda
Sous-lieutenant
Posty: 357
Rejestracja: wtorek, 12 marca 2013, 17:09
Been thanked: 1 time

Re: Libia 2015

Post autor: Antioch Seleucyda »

Darth - śledź swe słowa. Brat mojego dziadka tego nie robił i go bandery i szuchewycze zmielili we własnym młynie.
https://monitor-historyczny.pl/ - blog o książkach historycznych, historycznych grach wojennych i innych około historycznych sprawach.
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Libia 2015

Post autor: Torgill »

elahgabal pisze:Lepszy dyktator, niż islamiści.
Nie wiem, czy ideą przewodnią tej całej "arabskiej wiosny" wg Jankesów było to, żeby robić koło pióra Europie, ale jeśli taki był zamysł, to wyszło im idealnie.
A podobno jesteśmy sojusznikami.

To zależy od dyktatora.
I zależy też od perspektywy. Byli dyktatorzy lubieni przez zachód, ale dla swoich obywateli brutalni i bezwzględni. Oczywiście byli też nielubieni przez zachód i równie brutalni i bezwzględni. Zatem perspektywy są dwie: interesy polityczne zachodu (w które się wpisujemy, nawet jako państwo de facto postkolonialne) oraz dobro ludzi.
Generalnie obywatele Libii raczej woleli by normalnie pracować, żyć, zarabiać. Przynajmniej większość. Nie liczę elit plemiennych czy rządowych/postrządowych/wojskowych a także grupki islamistów. Przy czym oczywiście sytuacje ekstremalne wszystko radykalizują, postawy radykalne stają się powszechniejsze.

Oceniając z tych dwóch perspektyw to Kadaffi był jednak nieco lepszy. Miał na pieńku z zachodem, chociaż był zwłaszcza w drugiej części rządów przewidywalny. Ewentualnie dobrze byłoby znaleźć jego zmiennika - tak się jednak nie stało. Przynajmniej do tej pory. Z perspektywy ludzi - służba bezpieczeństwa Kaddafiego zabijała, mordowała, była bezwzględna. Jednakże to była lepsza sytuacja niż teraz.
Problemem nie jest to, że zachód, czy USA interweniują. Nie trudno rzucić bomby na dzikusów - stosując słownictwo z początku XX wieku. Trudniej zrobić coś dalej i tutaj jest d... na całej rozciągłości. Ledwo udało się uratować Irak przed IS, Afganistan się trzyma, ale nie będzie tam łatwo jeszcze długo.
Somalia - czarna dziura. Libia - czarna dziura.
Są jednak też pozytywne przykłady - Czad, czy Mali zostały uratowane. W tym drugim jest ciężko, ale państwo przetrwało i nie ma czarnej d... jak w Libii.
Prawda jest taka, że na IS, Libię, Somalię, czy nawet Syrię trzeba by wysłać kilka dywizji z potężnym wsparciem. Ani USA, ani Europa nie mają takich możliwości finansowych, a nawet jak mają, to trzeba je wykorzystać na coś innego. Pełnoskalowa wojna ala Irak nie przejdzie prędko.
Stąd wojny peryferyjne będą teraz długie, wyczerpujące i mnóstwo ludzi będzie cierpieć.

Inna kwestia, że Kaddafiemu się należało. Za samo Lockerbie powinien dostać bombą w czerep.

Niestety w polityce kwestie "dzikusów" (specjalnie używam tego słowa, bo tak się traktuje ludzi z trzeciego świata) są mało istotne. To znaczy są istotne, jak się pojawią na chwilę w TV, albo jak będą stanowić problem finansowy (za dużo emigrantów).
Tak jak przeciętny mieszkaniec Rzymu miał w d... losy mieszkańców Judei, przeciętny Hiszpan w d... losy Indian w Peru, tak my mamy w d... "dzikusów" z Libii i innych krajów. Bo mamy ich za dzikusów właśnie.
Skoro zatem społeczeństwa nie chcą, pieniędzy nie ma, to jedyne na co można sobie pozwolić to zrzucić z wysokości trochę bombek, najlepiej jeszcze dronami. W tym przypadku możliwości w polityce zagranicznej zachodu są bardzo skromne i trzeba wybierać między różnymi, równie złymi alternatywami. Libia i Syria to właśnie tego typu przypadki.
Swoją drogą doskonale to rozumie Putin. Co mieszkańców Montpelier, Saragossy, czy Graz'u interesują dzikusy z Donbasu? Im na pewno do życia wystarcza tylko wódka, a po ulicach chodzą polarne niedźwiedzie. A w ogóle to Ukraina to jakiś kraj koło Kazachstanu? Brombratustanu, czy jakoś tak - to ten kraj koło Kamczatki przy granicy z Iranem. Tylko fajne laski mają, bo kumpel Joe, i kuzyn Pierre sobie sprowadzili.

Dobrze koniec ironii. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że istotną kwestią w tej dyskusji jest sam kryzys demokracji, a także kryzys społeczeństw zachodu.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Libia 2015

Post autor: Darth Stalin »

Co do Kaddafiego i Lockerbie: przecież Kaddafi się przyznał, przeprosił, agentów wydał i główszczyznę zapłacił.
I jeszcze chciał kupować w Europie cała stertę różnych zabawek dla generałów.
A co najważniejsze - nie puszczał na Morze Śródziemne tych setek tysiecy uchodźców, co to ich teraz Europa musi wyławiać...

I komu to przeszkadzalo?
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Libia 2015

Post autor: Telamon »

http://fakty.interia.pl/swiat/news-rmf2 ... Id,1722047

No. Kto na ochotnika będzie witać chlebem i solą?
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Libia 2015

Post autor: renald »

Co do Kaddafiego i Lockerbie, to jego faktyczna odpowiedzialność za zamach jest bardzo wątpliwa.

Chyba już to kiedyś tutaj napisałem. Nie żeby go bronić, tylko aby odmatriksowić nieco rzeczywistość :)

Jest możliwe, że Kaddafi przyznał się, bo przekalkulował pewne rzeczy i ustalił z „pociągającymi za sznurki”.

Swego czasu w mediach był to zauważalny temat.

Tu przykładowy artykuł sprzed czterech lat z wyborczej:
http://wyborcza.pl/1,76842,10020337,Kto ... erbie.html
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Libia 2015

Post autor: elahgabal »

"Dzikusy", nie "dzikusy", ale skoro chcieli niepodległości od wrednych białasów, to dalejże, budować u siebie african dream. Surowców mają tyle, że mogliby przy odpowiednim nakładzie pracy zgrywać Norwegów. Ale nie. Lepiej gremialnie ładować się do Europy, bo durny, zmanipulowany Europejczyk da wszystko za friko.
Mam nadzieję (choć boję się, że płonną), że jak do ludzi dotrze to, co te bęcwały z Brukseli chcą przyklepać w sprawie "relokacji uchodźców", to zaczną się jakieś demonstracje.
Jak myślę dzisiaj o KE, to coś mi się konserwatyzm przytępia.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”