Pancerne nowości ze Wschodu
- Marcin2501
- Major
- Posty: 1197
- Rejestracja: środa, 10 października 2007, 11:33
- Lokalizacja: z miasta Łodzi
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Bo to czyjaś fantazja była tylko.Teufel pisze:Takie, jak poprzednio ukazywano.
-
- Chui
- Posty: 747
- Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 22 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Bo to transporterDarth Stalin pisze:
Moduły wieżowe do BWP (na Bumerangu, Kurgańcu i T-15 takie same!) zajefajne . Moduły w wersji transportera wyglądałą słabiutko...
Miały być działka i nie ma. Na pewno to przemyślana decyzja.
Jak my tu przetrwaliśmy?
- Frederick
- Sous-lieutenant
- Posty: 356
- Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
- Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
- Been thanked: 13 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Z tymi Armatami ja bym nie był na miejscu *ruskich* taki zachwycony i optymistycznie nastawiony. Wręcz przeciwnie. Zgadzam się raczej z opinią o tym że jest w tej chwili bardziej kampania propagandowa. Oczywiście że rosjanie będą w nastepnych latach się starac trzymac kase na zbrojenia na coraz wyższym poziomie , ale mimo wszystko na jak długo wytrzymają , nie wiem ... W zasadzie każdy *sensowny* mający coś do powiedzenia ekspert od spraw gospodarczych w Rosji ... z tych kto nie dostaje pensje za swoje poprawne wywiady oczywiście ... wskazuje że sprawy idą w bardzo złym kierunku. Struktura gospodarki rosyjskiej jest taka że inaczej po prostu nie może byc. Przy tym te złe sprawy dopiero się zaczynają. A ponieważ ja sam mam dobre kontakty no przynajmniej z ludzmi od modelarstwa w Rosji to mogę powiedziec że już każda firma tam i każdy obywatel odczuł te zmiany gospodarcze dośc mocno na własnym portfelu.
I mimo głownego nurtu propagandy na temat nowej generacji ciezkiego sprzętu szerzą się jednak i inecie rosyjskim równierz tego typu opinie
O czołgu jak na razie za dużo nie wiadomo ... ale z tych informacji które podawano koszt jego bedzie całkiem całkiem wysoki. A śmiem wątpic w realne możliwości przemysłu rosyjskiego jak i realne możliwości armii rosyjskiej. W tym wszystkim duży wpływ jest potężnej osłony propagandowej.
I mimo głownego nurtu propagandy na temat nowej generacji ciezkiego sprzętu szerzą się jednak i inecie rosyjskim równierz tego typu opinie
O czołgu jak na razie za dużo nie wiadomo ... ale z tych informacji które podawano koszt jego bedzie całkiem całkiem wysoki. A śmiem wątpic w realne możliwości przemysłu rosyjskiego jak i realne możliwości armii rosyjskiej. W tym wszystkim duży wpływ jest potężnej osłony propagandowej.
- brathac
- Colonel en second
- Posty: 1469
- Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
- Lokalizacja: Łódź
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 113 times
- Kontakt:
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Pamiętaj jednak Fredericku, że co jak co, ale w Rosji może nie być na jedzenie, ale kasa na czołgi zawsze się znajdzie.
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Tak tylko T-90A nie kupowano bo był drogi - a to zły wóz nie był.
Z pewnością wyraźnie lepszy od T-72B3...
Ten wóz ma być nawet 3 razy droższy od "Władimira" - to nie wiem jaki musiał by być się opłacało...
Na pewno władzy potrzebny jest "sukces".
Nowe tanki mogą tym sukcesem być...
Z drugiej strony ich działania mogą pozytywnie wpłynąć na Europe.
Z pewnością wyraźnie lepszy od T-72B3...
Ten wóz ma być nawet 3 razy droższy od "Władimira" - to nie wiem jaki musiał by być się opłacało...
Na pewno władzy potrzebny jest "sukces".
Nowe tanki mogą tym sukcesem być...
Z drugiej strony ich działania mogą pozytywnie wpłynąć na Europe.
-
- Censor
- Posty: 6597
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 181 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
No i tak czy inaczej rosyjska armia potrzebuje czołgu nowej generacji. Ich przemysł zresztą też...
Więc Armaty kupowane będą. Po kilkadziesiąt rocznie, ale to wystarczy.
Więc Armaty kupowane będą. Po kilkadziesiąt rocznie, ale to wystarczy.
- Frederick
- Sous-lieutenant
- Posty: 356
- Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
- Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
- Been thanked: 13 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Pewnie że wystarczy ... wystarczy żeby do tej trumny gwoździe ostatnie powbijac. Z pewnością w charakterze Rosjan jest potrzeba czuc dumę za *siłe* swego państwa i są oni gotowi płacic za to dobrobytem swoim ... ale bez przesady. ZRSR się rozleciał a dzis potrzeby obywateli rosyjskich codzienne są już zupełnie inne. Potrzeby regionów też inne. Cały ten system jest o wiele mniej stabilny. Ciekawe jest to że w zasadzie zbrojenie się Rosjan jest dobrą raczej wiadomością z tego powodu że w ten sposób sami sibie w ziemie wkopują. Z innej strony jak by Rosja się zdestabilizowała z tą ilością broni którą ma ... to by się zrobiło piekło na wschodzie.Więc Armaty kupowane będą. Po kilkadziesiąt rocznie, ale to wystarczy.
W każdym razie wszystko idzie w tym kierunku w którym idzie i wątpie żeby coś mogło by się zmienic.
-
- Censor
- Posty: 6597
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 181 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Akurat ta domniemana (i zapewne przez wielu oczekiwana) "destabilizacja Rosji" jakoś się nie spełnia. A cena ropy rośnie...
Obawiam się, że ten rzekomy "gwóźdź do trumny" to tylko pobożne życzenie.
Poza tym ta cena 400mln rubli to zupełna fantastyka - ja się spotkałem z ocenami, że to ma być 3xT-90A, czyli w przedziale 210 mln rubli (z grubsza tyle, co Abrams, wedle wyliczenia, które wrzuciłeś). Aczkolwiek ciekaw jestem, jak zostały wyliczone koszty Leclerca, Leoparda i Abramsa... bo Leclerki zamawiane nie są, nowe Leopardy też nie, nowe Abramsy również nie (ostatnie zamówienie było dla Australii) - wszystko co jest teraz to modernizacje.
BTW:
fotoszopowa wizualizacja "jak T-14 wygląda bez maskownicy":
http://zapodaj.net/images/ce84f06accdd9.jpg
Nb. możliwą produkcję Armaty na poziomie 30-60-max 90 sztuk rocznie trudno nazwać "militaryzacją" - to jest raczej nadrabianie straconych lat i wręcz konieczność, szczególnie, jeśli np. apokaliptyczne wizje o "chińskim parciu na syberyjskie surowce" miałyby się spełnić...
Na eksport (do Indii) idzie T-90SM, czyli max tego, co się da wycisnąć z T-72. A nie zdziwię się, jak zubożony T-14 po 2020 roku też trafi na eksport... do Indii oczywiście. Chińczycy ich nie dostaną z wielu względów, więc na wypadek "żółtych ludzików na Syberii" Rosjanie zachowają dominację pancerną; w dodatku trzymają Chińczyków wiadomo za co z silnikami lotniczymi.
Dlatego wszelkie dywagacje o "gwoździach do trumny" są IMHO kompletnie bez sensu.
Obawiam się, że ten rzekomy "gwóźdź do trumny" to tylko pobożne życzenie.
Poza tym ta cena 400mln rubli to zupełna fantastyka - ja się spotkałem z ocenami, że to ma być 3xT-90A, czyli w przedziale 210 mln rubli (z grubsza tyle, co Abrams, wedle wyliczenia, które wrzuciłeś). Aczkolwiek ciekaw jestem, jak zostały wyliczone koszty Leclerca, Leoparda i Abramsa... bo Leclerki zamawiane nie są, nowe Leopardy też nie, nowe Abramsy również nie (ostatnie zamówienie było dla Australii) - wszystko co jest teraz to modernizacje.
BTW:
fotoszopowa wizualizacja "jak T-14 wygląda bez maskownicy":
http://zapodaj.net/images/ce84f06accdd9.jpg
Nb. możliwą produkcję Armaty na poziomie 30-60-max 90 sztuk rocznie trudno nazwać "militaryzacją" - to jest raczej nadrabianie straconych lat i wręcz konieczność, szczególnie, jeśli np. apokaliptyczne wizje o "chińskim parciu na syberyjskie surowce" miałyby się spełnić...
Nie był "zły", ale modernizacja do standardu T-72B3 dawała wóz niewiele gorszy. A skoro w opracowaniu był już T-14 (i to w oparciu o paręnaście lat wcześniejszych prób, testów itp., choćby z Obiektem 195), to pakowanie się w T-90A nie miało sensu.lumen pisze:Tak tylko T-90A nie kupowano bo był drogi - a to zły wóz nie był.
Z pewnością wyraźnie lepszy od T-72B3...
Na eksport (do Indii) idzie T-90SM, czyli max tego, co się da wycisnąć z T-72. A nie zdziwię się, jak zubożony T-14 po 2020 roku też trafi na eksport... do Indii oczywiście. Chińczycy ich nie dostaną z wielu względów, więc na wypadek "żółtych ludzików na Syberii" Rosjanie zachowają dominację pancerną; w dodatku trzymają Chińczyków wiadomo za co z silnikami lotniczymi.
Dlatego wszelkie dywagacje o "gwoździach do trumny" są IMHO kompletnie bez sensu.
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Ale trochę głupio, że na oczach dziennikarzy muszą holować, to cudo na Placu Czerwonym. Za Stalina nie do pomyślenia!
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
- Frederick
- Sous-lieutenant
- Posty: 356
- Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
- Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
- Been thanked: 13 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Pod czas repetycja defilady Armata stanęła ... po 10 minutach ją zaczeto z Placu Czerownego ewakuowac, przy czym ogłoszono obserwującym że to jest planowa akcja która miała by pokazac jak się będzie odbywała ewkuacja na polu wałki
Inne pytanie ile czasu to zajmie. W ZRSR ludzi którzy realny stan rzeczy znali w latach 70ch prognozowali bardzo zły koniec ... wtedy już wszystko było widoczne. Proces zajął wtedy 20 lat. Wszystko zależy od wielu wielu czynników ... może to byc 2 lata albo 22. To bez znaczenia.
Dla religijnej wiaru tu nie ma miejsca. Ona tu nikomu nie pomoże.
Wręcz odwrotnie ... to są rzeczy no po prostu nie do uniknęcia nie dla tego że *wszystkim nam tego się chce* albo komuś tak się chce ... tylko z prostego powodu. Rosjanie prowadzą taką politykę którą prowadza ... gospodarczą przede wszystkim. Cała ta historia z wojną i zbrojeniami tylko przyśpiesza wydarzenia. To jest logika i nic poza nią. Jeżeli masz taki system polityczny jaki jest w Rosji, taką korupcje i takie zróznicowane regiony przy takich ambicjach i takiej strukturze gospodarki i przy tym nie masz zamiaru cokołwiek zmieniac zupełnie ... i przy tym pchasz swój kraj do nowego wyścigu zbrojeń czy jego nawet imitacji bo Rosja nie jest w stanie realnie się ściagac ... To wynik jest nie do uniknięcia. Po prostu nie da się inaczej.Akurat ta domniemana (i zapewne przez wielu oczekiwana) "destabilizacja Rosji" jakoś się nie spełnia. A cena ropy rośnie...
Obawiam się, że ten rzekomy "gwóźdź do trumny" to tylko pobożne życzenie.
Inne pytanie ile czasu to zajmie. W ZRSR ludzi którzy realny stan rzeczy znali w latach 70ch prognozowali bardzo zły koniec ... wtedy już wszystko było widoczne. Proces zajął wtedy 20 lat. Wszystko zależy od wielu wielu czynników ... może to byc 2 lata albo 22. To bez znaczenia.
Dla religijnej wiaru tu nie ma miejsca. Ona tu nikomu nie pomoże.
- Frederick
- Sous-lieutenant
- Posty: 356
- Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
- Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
- Been thanked: 13 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Co wedlug ciebie ma byc *spełnieniem* tego ? Wszystkie procesy są jawne ... jeżeli chcesz oczywiście głębiej sie zanurzyc i zbadac te procesy a nie jak zawsze ...jakoś się nie spełnia
- Frederick
- Sous-lieutenant
- Posty: 356
- Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
- Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
- Been thanked: 13 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... u6w1k-wrxE
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... YDCyRT7Luo
Rosyjski inet już pełen trollingu na Armatę...
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... YDCyRT7Luo
Rosyjski inet już pełen trollingu na Armatę...
-
- Censor
- Posty: 6597
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 181 times
Re: Pancerne nowości ze Wschodu
Ale akurat w przypadku tego czołgu wiadomo, co się stało. Za dużo elektroniki , i system się zawiesił (zostawiając wrzucony bieg); trzeba było zrestartować i tyle
- Darth Simba
- Sous-lieutenant
- Posty: 373
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:46
- Lokalizacja: Przasnysz
- Been thanked: 3 times