Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
-
- Adjudant
- Posty: 268
- Rejestracja: wtorek, 14 października 2014, 13:42
- Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
- Been thanked: 2 times
Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
W temacie tragicznych wydarzeń poznańskich 1956 r. wciąż trwa wśród historyków spór, czy zasługują one na miano powstania, czy też powinniśmy nazywać je inaczej - wypadkami, rozruchami, zamieszkami. Jak sądzicie? Ciekaw jestem odpowiednio popartych argumentami Waszych opinii.
Piotr
Piotr
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Wypadki to raczej komunistyczne określenie na masakrowanie ludzi, sugerujące że to stało się tak jakoś samo z siebie. Lepiej już tak: "wypadki".wypadkami
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
-
- Adjudant
- Posty: 268
- Rejestracja: wtorek, 14 października 2014, 13:42
- Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
- Been thanked: 2 times
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Tak zgadzam się to był eufemizm mający ukryć przebieg wydarzeń. Na ulicach wojsko i strzelania a potem mówi się i pisze "wypadki", "wydarzenia". Typowy zabieg propagandowy reżimu. No i szukaniewroga. Ale czy powstanie?
- Cisza
- Général de Brigade
- Posty: 2181
- Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Powstanie to przy dowództwie i zorganizowanych starciach zbrojnych. Do powstania bardziej pasuje Kraków 1923, gdzie milicja robotnicza była bardzo szybko podzielona na oddziały i dowodzona przez weteranów wojennych.
W 1956 w Poznaniu takiej organizacji nie było. Walki wybuchały spontanicznie, bez planu i w większości miały niewielką intensywność. Mozna mówić o protestach społecznych (teraz dorabia się do Czerwca dużo ideologii, ale chodziło głównie o postulaty ekonomiczne, strajkowe) powiązanych ze starciami zbrojnymi.
W 1956 w Poznaniu takiej organizacji nie było. Walki wybuchały spontanicznie, bez planu i w większości miały niewielką intensywność. Mozna mówić o protestach społecznych (teraz dorabia się do Czerwca dużo ideologii, ale chodziło głównie o postulaty ekonomiczne, strajkowe) powiązanych ze starciami zbrojnymi.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Czy aby nie podciągasz zamieszek i walk w Krakowie pod powstanie ze względu na swe poglądy polytyczne? "Walki wybuchały spontanicznie, bez planu i w większości miały niewielką intensywność" mi to też do Krakowa pasuje.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamieszki ... _1923_roku
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamieszki ... _1923_roku
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
-
- Général en Chef
- Posty: 4159
- Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 536 times
- Been thanked: 255 times
- Kontakt:
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Zgoda. Powstanie raczej nie, bardziej rewolucja....Cisza pisze:W 1956 w Poznaniu takiej organizacji nie było. Walki wybuchały spontanicznie, bez planu i w większości miały niewielką intensywność. Mozna mówić o protestach społecznych (teraz dorabia się do Czerwca dużo ideologii, ale chodziło głównie o postulaty ekonomiczne, strajkowe) powiązanych ze starciami zbrojnymi.
No nie Cisza, nie ma zgody. Jakieś źródła Twojej tezy, poza Dąbalą, Buszko albo Kalicką? Na grupy to tłum protestujacych podzielono tuż przed demobilizacją coby "weterani" mogli protestującym zabrać broń. Gdzie te zorganizowane starcia zbrojne i dowództwo?Cisza pisze:Powstanie to przy dowództwie i zorganizowanych starciach zbrojnych. Do powstania bardziej pasuje Kraków 1923, gdzie milicja robotnicza była bardzo szybko podzielona na oddziały i dowodzona przez weteranów wojennych.
wiki pisze: Najbardziej kuriozalny komunistyczny tekst na temat zamieszek w Krakowie powstał jednak jeszcze przed II wojną światową. Mowa o Powstaniu Krakowskim Tomasza Dąbala. Z wydanej w Mińsku książeczki można dowiedzieć się fantastycznych rzeczy. Autor powołał m.in. do życia walczącą na bruku Krakowa Czerwoną Gwardię.
wiki pisze:Wydarzenia z 6 listopada 1923 roku trudno określić mianem powstania. Zamieszki nie tylko nie przybrały żadnego masowego wymiaru, ale też trwały zaledwie kilka godzin. Co więcej, nie wybuchło ono z pobudek ideologicznych (wbrew temu co głosili komuniści), lecz z powodu powszechnej drożyzny i spekulacji cenowej. Gdyby nie problemy ze zdobyciem węgla i histeryczna reakcja władz, kryzysowa sytuacja najprawdopodobniej rozeszłaby się po kościach. O tym, że lewica wcale nie chciała przeprowadzać żadnego powstania, dobitnie świadczy reakcja władz PPS. Gdy tylko zorientowały się one czym konflikt może grozić, zaczęła robić wszystko aby go definitywnie zażegnać.
Krakowskiego listopada 1923 roku nie nazywali „powstaniem” ani piłsudczycy, ani PPS. Lubowali się natomiast w tym określeniu komuniści, którzy próbowali zrobić z niego coś na kształt rewolucji.
http://umpapas.blogspot.com/
Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Polityka czasem występuję przed prawdą
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
- Cisza
- Général de Brigade
- Posty: 2181
- Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Dlatego napisałem, że Kraków 1923 bardziej pasuje do powstania. Akurat opis wydarzeń krakowskich na Wiki nie jest specjalnie dobry. W tekstach z tego okresu i wspomnieniach są informacje iż 6 listopada w Domu Robotniczym powołano sztab milicji oraz dzielono ludzi na oddziały i przechowywano broń.
Aczkolwiek zgadzam się, że także były to protesty społeczne, które przerodziły się w walki zbrojne. Inna sprawa, że powstanie niekoniecznie musi wybuchać z przyczyn ideologicznych, może być wynikiem niezadowolenia społecznego (zresztą wydarzenia w Poznaniu w 1956 też były wynikiem głównie postulatów ekonomicznych, nie ideologicznych).
Aczkolwiek zgadzam się, że także były to protesty społeczne, które przerodziły się w walki zbrojne. Inna sprawa, że powstanie niekoniecznie musi wybuchać z przyczyn ideologicznych, może być wynikiem niezadowolenia społecznego (zresztą wydarzenia w Poznaniu w 1956 też były wynikiem głównie postulatów ekonomicznych, nie ideologicznych).
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Co do Krakowa, to pełna zgoda z Ciszą, mam przed sobą rzetelną pracę T. Marszałkowskiego Zamieszki, ekscesy i demonstracje w Krakowie 1918-1939. Napięcie narastało stopniowo, istniał sztab strajkowy, wśród strajkujących było wielu zdemobilizowanych żołnierzy, legionistów, peowiaków. Strona rządowa też odpowiednio się przygotowywała od kilku dni - i mimo tego całkowicie spartoliła sprawę. Po za tym akcja 8 pułku ułanów na ul. Dunajewskiego 6 XI 1923 r. to jedna z najkrwawszych szarż w historii kawalerii II RP.Cisza pisze:Akurat opis wydarzeń krakowskich na Wiki nie jest specjalnie dobry. W tekstach z tego okresu i wspomnieniach są informacje iż 6 listopada w Domu Robotniczym powołano sztab milicji oraz dzielono ludzi na oddziały i przechowywano broń.
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV
-
- Adjudant
- Posty: 268
- Rejestracja: wtorek, 14 października 2014, 13:42
- Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
- Been thanked: 2 times
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Skoro schodzi na Kraków to może lepiej zacząć od próby zdefiniowania powstania. Po mojemu będzie to zryw zbrojny wcześniej zaplanowany przez zorganizowaną hierarchicznie grupę. Wymierzony przeciw władzy a celem wystąpienia jest takiej władzy przejęcie.
Kraków nie jest mi znany bliżej ale z tego co piszecie to brak tu celu politycznego zaplanowanego wcześniej. Podobnie widzę Poznań 1956
Kraków nie jest mi znany bliżej ale z tego co piszecie to brak tu celu politycznego zaplanowanego wcześniej. Podobnie widzę Poznań 1956
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Dla mnie to nie jest definicja powstania, tylko zamachu stanu.pietia2014 pisze:Skoro schodzi na Kraków to może lepiej zacząć od próby zdefiniowania powstania. Po mojemu będzie to zryw zbrojny wcześniej zaplanowany przez zorganizowaną hierarchicznie grupę. Wymierzony przeciw władzy a celem wystąpienia jest takiej władzy przejęcie.
Powstanie powinno być chyba bardziej masowe.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
-
- Adjudant
- Posty: 268
- Rejestracja: wtorek, 14 października 2014, 13:42
- Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
- Been thanked: 2 times
- Cisza
- Général de Brigade
- Posty: 2181
- Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Problem z definicją powstania jako masowego zrywu jest taki, że np. Powstanie Styczniowe tego warunku nie spełnia.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Za PWN:
Rewolucja zakłada obalenie systemu, więc raczej Powstanie.powstanie «zbrojne wystąpienie narodu lub jakiejś grupy w obronie swojej wolności»
rewolucja «zbrojne wystąpienie dużej części społeczeństwa przeciw istniejącej władzy, mające na celu zmianę ustroju w państwie»
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Adjudant
- Posty: 268
- Rejestracja: wtorek, 14 października 2014, 13:42
- Lokalizacja: Mińsk Mazowiecki
- Been thanked: 2 times
Re: Poznański Czerwiec 1956. Powstanie?
Podobnie wiekowa już encyklopedia S. Olgerbranda (1902) definiuje powstanie jako:
"Powstanie (insurekcja), publiczne wystąpienie przeciw władzy, bunt, rokosz [ach ta szlachta], bądź narodu całego, bądź stronnictwa z bronią w ręku".
Pasuje do Poznania
"Powstanie (insurekcja), publiczne wystąpienie przeciw władzy, bunt, rokosz [ach ta szlachta], bądź narodu całego, bądź stronnictwa z bronią w ręku".
Pasuje do Poznania