Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Awatar użytkownika
Indar
Błędny rycerz
Posty: 1088
Rejestracja: piątek, 5 maja 2006, 20:08
Lokalizacja: Łomża
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Indar »

A przypadkiem nie mamy obowiązku posiadać kilku śmigłowców ratunkowych nad Bałtykiem? Coś mi się wydaje że podpisywalismy jakieś umowy związane z ratownictwem morskim.
Ale pewnie Pana Antoniego to nie interesuje - nie on podpisywał.
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Śmigłowce jakieś jeszcze będą ponieważ z remontu w końcu powróciły małe Anakondy. Niemniej nie umywają się do dużych Mi-14.

Mi-14 pojadą na remont trwający minimum rok... Poprzedni remont przeprowadzono w 2013-2014, a wówczas planowano je zastąpić najpóźniej w 2021. Jednak Pan Minister cudownie uzdrowi, odmłodzi konstrukcje dzięki czemu posłużą kolejne 30 lat. :D
adi2
Adjudant-Major
Posty: 337
Rejestracja: piątek, 5 lipca 2013, 21:10

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: adi2 »

Kiedyś czytałem artykuł gdzie było dosc dokładnie rozpisane co wojsko chciało kupic a co PiS anulował. Wyszło, że poszatkowano zakupy wojska decydując się na jakieś tańsze zakupy ale bez składu i ładu. Zapomniałem gdzie to czytałem a chętnie bym jeszcze zerknął, to chyba była gazeta :)Może Angora ?

Dla mnie stworzenie OT kosztem WP to błąd. WP ma wiele braków sprzętowych. Budżet ma jaki ma a tu jeszcze tworzą nową formację i wydają na to kupę pieniędzy. Czytałem, że OT ma się zajmowac sprawami porządkowymi, ochraniac(szczególnie w czasach wojny, a w trakcie pokoju, to co?Leżakowac?;)) ale jej stworzenie, to nie była jakaś nagląca sprawa. I do tego w tej wielkiej liczbie (50 tyś. ma ich by docelowo przy 100 tys. regularnego żołnierza.
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Widzisz, OT podlega tylko i wyłącznie ministrowi obrony. W WP najwyższym szefem jest prezydent. Już wiesz o co chodzi?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Biały Vilk
Sous-lieutenant
Posty: 444
Rejestracja: poniedziałek, 23 marca 2009, 22:28
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 36 times
Been thanked: 59 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Biały Vilk »

Do obeznanych we współczesnych doktrynach morskich i marynarkach wojennych:

Jaka powinna być obecnie polska flota? Co, waszym zdaniem, powinno wchodzić w jej skład? Domyślam się, że jej głównym zadaniem byłaby obrona wybrzeża, operowanie po Bałtyku z orientacją na Rosję (chyba jedynego obecnie potencjalnego przeciwnika na tym akwenie). Coś jeszcze? Jakieś oceaniczne misje bojowe/szkoleniowe/wywiadowcze wespół z sojusznikami?
"Zjeżdżaj z drogi, ty gnojku!" - adm. Andrew B. Cunningham z pokładu "Warspite" do dowódcy HMS "Griffin", będącego na linii strzału
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Nasza flota powinna się ograniczyć do okrętów patrolowych i lotnictwa morskiego.
Realizacja misji oceanicznych to kpina.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Jaka powinna być obecnie polska flota? Co, waszym zdaniem, powinno wchodzić w jej skład? Domyślam się, że jej głównym zadaniem byłaby obrona wybrzeża, operowanie po Bałtyku z orientacją na Rosję (chyba jedynego obecnie potencjalnego przeciwnika na tym akwenie). Coś jeszcze? Jakieś oceaniczne misje bojowe/szkoleniowe/wywiadowcze wespół z sojusznikami?
Przede wszystkim to na co nas stać...a stać Polaków na niewiele, WOT pożera prawie tyle samo milionów rocznie co flota. Najnowszy okręt to malutki ORP "Kormoran", "Ślązak" nadal jest w budowie...

Polski nie stać na flotę, choć powinna mieć coś do misji oceanicznych rozmiarów fregaty (po to dostała OHP od USA), okręty podwodne (stąd Kobbeny) oraz morski pułk lotniczy (ostatni w 2001 gdy wycofano MiGi-21). Połowę budżetu przeżerają emeryci i żołnierze, a tu większość rzeczy w Polskiej armii wymaga remontów, modernizacji (to ma spotkać T-72M1 i PT-91) bądź wymiany. Pół żartem ale jeżeli usłyszę o planach ponownego wcielenia do służby "Błyskawicy" niespecjalnie się zdziwię...
Awatar użytkownika
cdc9
Generał Broni
Posty: 5618
Rejestracja: czwartek, 23 marca 2006, 09:23
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: cdc9 »

A na Dar Pomorza jakiś kolumbryn by się nie dało zamontować? :D
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

RAJ pisze:Nasza flota powinna się ograniczyć do okrętów patrolowych i lotnictwa morskiego.
Realizacja misji oceanicznych to kpina.
Nie do końca - to znaczy oceaniczne misje to co najwyżej na pokaz, ale nie wystarczą same patrolowce.
Potrzebujemy na pewno:

1. Okrętów przeciwminowych. W razie ewentualnej wojny Gdańsk/Gdynia będą oczywiście wyłączone, ale już ze Świnoujściem można ryzykować (ryzykować). Okręty przeciwminowe są też potrzebne do oczyszczania akwenu dla innych okrętów wojennych.
2. Trzonem floty powinny być okręty podwodne, uzbrojone w rakiety manewrujące. Byłyby główną siłą odstraszającą. Posiadanie takich okrętów stwarza zupełnie inne uwarunkowania strategiczne, a Bałtyk, wbrew pozorom, jest dobrym morzem na OP.
3. Dobre okręty przeciwlotnicze - przynajmniej duże korwety. Na pewno mocniej uzbrojone przeciwlotniczo niż Miecznik/Czapla. Okręty te stanowiłyby część tarczy przeciwlotniczej Polski, ochraniając (mobilnie) wybrzeże, z tak drogocennymi instalacjami jak Naftoport, Lotos, terminal LNG w Świnoujściu itd. Tu nie wystarczą tylko Patrioty i Narew. Chodzi też o stworzenie bąbla antydostępowego dla Rosjan w Kaliningradzie.

Reszta to tylko dodatki.


Bardzo polecam w tej kwestii fragment spotkania z dr Jackiem Bartosiakiem:
https://www.youtube.com/watch?v=YP-rMNPMc-c
Tam jest fajnie wytłumaczone co i dlaczego jest ważne na Bałtyku - polecam przed dalszą dyskusją.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Zamontuje się kilka 23mm oraz "Gromów", będzie okręt patrolowy. :P

Ale i bez niego polska marynarka ma średnią wieku zbliżającą się do tej jaką miała flota Argentyny podczas wojny o Falklandy. "Kormoran" nieco ją odmłodził, mamy też nieco okrętów z początku lat 90-tych. Ale np. ORP "Czajka", "Mewa", "Flaming" kończą w tym roku 50-siąt lat. Podobnie jest z "Kobbenami". Jeżeli program "Orka" nie wypali... do służby wejdą (tzn. są w planach) jeszcze dwa kolejne "Kormorany" (zastąpią stare trałowce), "Ślązak" ale nie ma dobrych widoków na wymianę fregat. Teoretycznie tutaj powinny wkroczyć "Gawrony"... :P
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Telamon pisze:Zamontuje się kilka 23mm oraz "Gromów", będzie okręt patrolowy. :P

Ale i bez niego polska marynarka ma średnią wieku zbliżającą się do tej jaką miała flota Argentyny podczas wojny o Falklandy. "Kormoran" nieco ją odmłodził, mamy też nieco okrętów z początku lat 90-tych. Ale np. ORP "Czajka", "Mewa", "Flaming" kończą w tym roku 50-siąt lat. Podobnie jest z "Kobbenami". Jeżeli program "Orka" nie wypali... do służby wejdą (tzn. są w planach) jeszcze dwa kolejne "Kormorany" (zastąpią stare trałowce), "Ślązak" ale nie ma dobrych widoków na wymianę fregat. Teoretycznie tutaj powinny wkroczyć "Gawrony"... :P
Ale kolega się pytał:
Jaka powinna być obecnie polska flota? Co, waszym zdaniem, powinno wchodzić w jej skład? Domyślam się, że jej głównym zadaniem byłaby obrona wybrzeża, operowanie po Bałtyku z orientacją na Rosję (chyba jedynego obecnie potencjalnego przeciwnika na tym akwenie). Coś jeszcze? Jakieś oceaniczne misje bojowe/szkoleniowe/wywiadowcze wespół z sojusznikami?
Zatem skupmy się na tym, co jest naszej flocie potrzebne, a co ma lub miała. Jak rozumiem chodzi o określenie potrzeb i możliwości.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Właśnie cały czas o tym mówimy, ale mój tekst była skierowana częściowo do cdc9 i Raja. Wypowiedź Bartosiaka i wnioski z niej wynikające nie są niczym nowym, cały czas bowiem usiłujemy podtrzymać możliwości właśnie takiego działania.

- Zastępujemy stare niszczyciele min nowymi, a przynajmniej usiłujemy to zrobić (Kormoran jeden już służy)
- Cały czas próbujemy mieć flotę podwodną. Kobbenami zastąpiono Foxtroty, a teraz wprowadzimy w ich miejsce trzy "Orki" z pociskami manewrującymi. Może...
- Aby mieć zapewnioną możliwość uczestniczenia w misjach oraz móc się bronić przed lotnictwem otrzymaliśmy stare OHP, z tą uwagą iż to miało być rozwiązanie tymczasowe aż Polska zdoła opanować technologie i zbudować siedem dużych korwet MEKO A-100 czyli "Gawronów"... i tutaj w ogóle jest klapa, próbuje się łatać powstającą dziurę australijskimi jednostkami choć to tylko daleki, mglisty plan. Pozostają OHP o ograniczonych zdolnościach w kwestii obrony plot oraz stary już Kaszub.

Plan prosty, niezbyt ambitny, a możliwości skromne - dotąd realizowano go poprzez datki. Zabrakło darowizn na morski pułk lotniczy więc go już nie ma...

Mamy potrzeby, krucho z tymi "możliwościami".
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Tylko, że nie ma żadnego sensownego uzasadnienia dla misji oceanicznych. Funkcja reprezentacyjna to kpina, dużo lepiej w tym wypadają nasze jednostki specjalne.
Wydając te pieniądze na powiększenie gromu uzyskalibyśmy coś o realnej wartości bojowej i realnie nas reprezentującego.

Jakieś niszczyciele min zgoda. OP z pociskami manewrującymi brzmią dobrze, pod warunkiem, że uda im się urwać z rosyjskiego sznurka. A to wcale nie jest pewne.
Okręty plot się nie sprawdzą. Porządny okręt plot to aktualnie okręt klasy niszczyciela AEGIS. Nic słabszego nie ma sensu. Więc w naszych warunkach nie do zrealizowania.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Po prostu powinniśmy pójść drogą szwedzką zamiast "duńskiej". Misje oceaniczne można wykonywać mniejszymi jednostkami, małymi korwetami (jak Szwedzi) jakie Polska jest wstanie nabyć po sąsiedzku... natomiast ci sami Szwedzi stawiają na "większe" okręty podwodne, mogące przebywać w morzu dłużej i odciągać flotę rosyjską od ich wybrzeży. To RP ze swym budżetem byłaby wstanie osiągnąć

Jednak tą flotę uzupełniają również swoimi Gripenami (wcześniej Vigenami) co może być kłopotliwe.

Trzeba sprawdzić do czego flota RP jest zobowiązana konkretnie w ramach misji morskich NATO.
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

Podtrzymując swoje nocne twierdzenia wytykam obecnym tu Strategom, że usilnie przygotowują się do poprzedniej wojny. Na tak małym akwenie 90% zagadnienia załatwiają dwie nowe technologie: podwodne drony (jednocześnie z funkcją samobieżnej miny) do zwalczania obiektów przeciwnika oraz nabrzeżne (tj. do np. 100 od brzegu) baterie dział elektromagnetycznych (aha, nie ma takich - no właśnie). Do tego technologie utrzymania obrazu pola walki (różne, łączone).
Okręty podwodne kosztują tysiąckrotnie więcej niż najbardziej zaawansowane drony, których koszt będzie spadał, a co zrobić z okrętami jak ich baza remontowo-zaopatrzeniowa poleci cała od jednego strzała?
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”