Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
jimmor
"Tak akurat do 2-3 wyrzutni zdaje się..."
Będziemy kiedyś mieli 300 rakiet (270 prostszych GMLRS o zasięgu do 70km i 30 ATACMS o zasięgu do 300 km). Wszystko dla 18 luf.
Już pal licho, że nie mamy możliwości wyznaczenia celów na 300 km- Amerykanie musieliby koordynaty podać.
Ale pomyśl, że 270 pocisków x 18 luf. To daje c.a. 15 salw. Czym chcesz trenować? Dobrze będzie, jak w ramach ćwiczeń oddana zostanie jedna salwa- przykład Ślązaka (?) pokazuje, że najlepiej nam idzie na PC'etach.
"Tak akurat do 2-3 wyrzutni zdaje się..."
Będziemy kiedyś mieli 300 rakiet (270 prostszych GMLRS o zasięgu do 70km i 30 ATACMS o zasięgu do 300 km). Wszystko dla 18 luf.
Już pal licho, że nie mamy możliwości wyznaczenia celów na 300 km- Amerykanie musieliby koordynaty podać.
Ale pomyśl, że 270 pocisków x 18 luf. To daje c.a. 15 salw. Czym chcesz trenować? Dobrze będzie, jak w ramach ćwiczeń oddana zostanie jedna salwa- przykład Ślązaka (?) pokazuje, że najlepiej nam idzie na PC'etach.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Właściwie to 2,5 pełnej salwy, bo zdaje się każda wyrzutnia jest 6 lufowa... Dlatego napisałem, że rakiet to dla 2-3 wyrzutni mamy. Ale może PGZ opracuje ślepakiYeti pisze:jimmor
"Tak akurat do 2-3 wyrzutni zdaje się..."
Ale pomyśl, że 270 pocisków x 18 luf. To daje c.a. 15 salw.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Nawet jak je opracuje to nie będzie wolno ich zastosować. Tylko oryginalna amunicja.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
wyrto zapewne Francuzi / Brytyjczycy będą mieli jeszcze większe wątpliwości czy wydawać na ten cel swoje pieniądze.
Możliwe ale tamte armie w podstawowe rzeczy (czyli amunicja) potrafią zaopatrywać się u siebie. Tu leży pies pogrzebany. Brak offsetu, brak polonizacji, mała ilość rakiet kupowanych bezpośrednio u producenta jakoś nie zachęca do ich używania w wojnach kolonialnych. Które trwają długo i sprowadzają się coraz częściej do walenia w ukrytych partyzantów.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tu się pojawia pytanie, czy lepiej mieć cokolwiej do walenia w tych partyzantów za 3 lata, choćby kupione od USA i w ograniczonej ilości wydając 1.4 mld czy być może* mieć coś za 5 lat, wydając 14 mld. Optymalnym rozwiązaniem wydaje się zakup pierwszej partii z półki i stopniowa rozbudowa przemysłu wspierającego w kolejnych latach.
*być może, bo pomijając kwestie zdolności PGZ do realizacji tak dużego projektu, w ciągu tych 5 lat czekają nas co najmniej 2x wybory parlamentarne i 1x wybory prezydenckie i nie wiadomo czy za 5 lat PGZ wciąż będzie istnieć...
*być może, bo pomijając kwestie zdolności PGZ do realizacji tak dużego projektu, w ciągu tych 5 lat czekają nas co najmniej 2x wybory parlamentarne i 1x wybory prezydenckie i nie wiadomo czy za 5 lat PGZ wciąż będzie istnieć...
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Twój post pokazuje jak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz.
Po zakupie z półki nie ma szansy na jakiekolwiek transfery technologii i licencje (koniecznych do tworzenia zaplecza przemysłowego) do czasu gdy sprzęt ten będzie już zupełnie przestarzały.
Po zakupie z półki nie ma szansy na jakiekolwiek transfery technologii i licencje (koniecznych do tworzenia zaplecza przemysłowego) do czasu gdy sprzęt ten będzie już zupełnie przestarzały.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Szczerze? To w ogóle Polacy nie powinni rozważać amerykańskiej oferty jako niekorzystnej finansowo.jimmor pisze:Tu się pojawia pytanie, czy lepiej mieć cokolwiej do walenia w tych partyzantów za 3 lata, choćby kupione od USA i w ograniczonej ilości wydając 1.4 mld czy być może* mieć coś za 5 lat, wydając 14 mld. Optymalnym rozwiązaniem wydaje się zakup pierwszej partii z półki i stopniowa rozbudowa przemysłu wspierającego w kolejnych latach.
Przy takiej formie zakupów Himarsy mogą podzielić los Toczek. Te w WP posłużyły lat 18-ście (czyli raczej mało). Sprzęt się zużył bo nie było skąd wziąć dla niego nowych części. Jakieś zawirowanie polityczne czy zwyczajnie zaporowe ceny ze strony USA i po dywizjonie.
Trzeba było iść w ofertę Roketsana bądź ukraińskiego Groma-2 (który zastąpi ich Toczki)... ale nie można by było okazać służalczej postawy wobec suzerena.
Tak nawiasem mówić czy ten zakup obejmuje również pojazdy logistyczne jak np. ciężarówki wożące amunicję?
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
RAJ
"Twój post pokazuje jak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz."
Może jimmor'owi uciekło, że 2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy, koszta liczone w dziesiątki milionów.
A przy okazji uszczuplenie wyszkolonych (?) kadr, które potrafią z czegoś więcej niż procy strzelać.
"Twój post pokazuje jak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz."
Może jimmor'owi uciekło, że 2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy, koszta liczone w dziesiątki milionów.
A przy okazji uszczuplenie wyszkolonych (?) kadr, które potrafią z czegoś więcej niż procy strzelać.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
To ale także:Yeti pisze:Może jimmor'owi uciekło, że 2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy, koszta liczone w dziesiątki milionów.
Cały tamten post pokazuje brak wiedzy i zrozumienia tematu.Optymalnym rozwiązaniem wydaje się zakup pierwszej partii z półki i stopniowa rozbudowa przemysłu wspierającego w kolejnych latach.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
RAJ
Jakiś czas temu, nazwiska przez grzeczność nie wymienię, powtarzał jak mantrę, że off-set nie jest nikomu do szczęścia potrzebny a wprost przeciwnie- powoduje niczym (?) nieuzasadnione koszta po stronie MON'u.
Kolejny, dla odmiany, narzekając na mizerię w działaniach poprzedników ( częściowo uzasadnioną ), otwarcie wspominał, że LWP nie ma czasu na grymaszenie i grę wstępną i postawiony pod ścianą będzie kupowało to, co producenci akurat na półkach mają.
Efekty widać.
Jakiś czas temu, nazwiska przez grzeczność nie wymienię, powtarzał jak mantrę, że off-set nie jest nikomu do szczęścia potrzebny a wprost przeciwnie- powoduje niczym (?) nieuzasadnione koszta po stronie MON'u.
Kolejny, dla odmiany, narzekając na mizerię w działaniach poprzedników ( częściowo uzasadnioną ), otwarcie wspominał, że LWP nie ma czasu na grymaszenie i grę wstępną i postawiony pod ścianą będzie kupowało to, co producenci akurat na półkach mają.
Efekty widać.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Yeti
Cała bateria to 6 wyrzutni, 6 samochodów dowodzenia, 3 wozy amunicyjne i wóz zaplecza. Jak sama nazwa wskazuje jest to system 'wysoce mobilny'. Przeznaczony do skrytego rozmieszczenia, otworzenia ognia i błyskawiczne relokacji. Jakby baterii towarzyszyły dziesiątki samochodów i setki żołnierzy to ta relokacja byłaby nieco powolna.
Amerykański batalion wyrzutni liczy 20 luf. Gdyby '2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy' to musieliby batalion w brygadę co najmniej przemianować.
https://youtu.be/S0Ogg3154UA?t=22
RAJ
Zakup od Amerykanów sprzętu pogarsza naszą pozycję negocjacyjną przy przyszłych umowach, ale nie blokuje możliwości transferu technologii. Kupujemy raptem 18+2 wyrzutnie z planowanych 56 / 160. Kolejne zakupy to odrębne kontrakty. Oczywiście będzie trudniej, jednak na produkcję rakiet bym i tak specjalnie nie liczył. Rakiety do tych systemów robią / mogą robić poza Amerykanami jeszcze Niemcy (specyficzne), Izrael i Turcja (PARS SAGE-227 F). Tymczasem systemy M270MLRS /M142HIMARS znajdują się także na wyposażeniu Francji, Włoch, Wielkiej Brytanii czy Japonii. Mam nieodparte wrażenie, że próba produkcji tego typu uzbrojenia u nas to porywanie się z motyką na słońce...
Telamon
"Dostarczone zostaną także pojazdy dowodzenia, wozy amunicyjne i ciągniki ewakuacyjne. "
https://www.wprost.pl/kraj/10190164/pol ... olega.html
Cała bateria to 6 wyrzutni, 6 samochodów dowodzenia, 3 wozy amunicyjne i wóz zaplecza. Jak sama nazwa wskazuje jest to system 'wysoce mobilny'. Przeznaczony do skrytego rozmieszczenia, otworzenia ognia i błyskawiczne relokacji. Jakby baterii towarzyszyły dziesiątki samochodów i setki żołnierzy to ta relokacja byłaby nieco powolna.
Amerykański batalion wyrzutni liczy 20 luf. Gdyby '2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy' to musieliby batalion w brygadę co najmniej przemianować.
https://youtu.be/S0Ogg3154UA?t=22
RAJ
Zakup od Amerykanów sprzętu pogarsza naszą pozycję negocjacyjną przy przyszłych umowach, ale nie blokuje możliwości transferu technologii. Kupujemy raptem 18+2 wyrzutnie z planowanych 56 / 160. Kolejne zakupy to odrębne kontrakty. Oczywiście będzie trudniej, jednak na produkcję rakiet bym i tak specjalnie nie liczył. Rakiety do tych systemów robią / mogą robić poza Amerykanami jeszcze Niemcy (specyficzne), Izrael i Turcja (PARS SAGE-227 F). Tymczasem systemy M270MLRS /M142HIMARS znajdują się także na wyposażeniu Francji, Włoch, Wielkiej Brytanii czy Japonii. Mam nieodparte wrażenie, że próba produkcji tego typu uzbrojenia u nas to porywanie się z motyką na słońce...
Telamon
"Dostarczone zostaną także pojazdy dowodzenia, wozy amunicyjne i ciągniki ewakuacyjne. "
https://www.wprost.pl/kraj/10190164/pol ... olega.html
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
jimmor
"Cała bateria to 6 wyrzutni, 6 samochodów dowodzenia, 3 wozy amunicyjne i wóz zaplecza. Jak sama nazwa wskazuje jest to system 'wysoce mobilny'. Przeznaczony do skrytego rozmieszczenia, otworzenia ognia i błyskawiczne relokacji. Jakby baterii towarzyszyły dziesiątki samochodów i setki żołnierzy to ta relokacja byłaby nieco powolna."
Odpisywałem na Twój pomysł wysłania tego na misję.
A tam, poza obsługą, musisz mieć zapasowych żołnierzy do obsługi, całe zaplecze logistyczne, zaplecze ochronne, KW, kucharzy, lekarzy, itp.
To trochę inaczej wygląda niż "zwykła" wojna czy ćwiczenia.
Gdzieś kiedyś przeczytałem ( Skrzypczak ?), że stosunek linowych do zaplecza to 1:3 czy nawet 1:4
"Cała bateria to 6 wyrzutni, 6 samochodów dowodzenia, 3 wozy amunicyjne i wóz zaplecza. Jak sama nazwa wskazuje jest to system 'wysoce mobilny'. Przeznaczony do skrytego rozmieszczenia, otworzenia ognia i błyskawiczne relokacji. Jakby baterii towarzyszyły dziesiątki samochodów i setki żołnierzy to ta relokacja byłaby nieco powolna."
Odpisywałem na Twój pomysł wysłania tego na misję.
A tam, poza obsługą, musisz mieć zapasowych żołnierzy do obsługi, całe zaplecze logistyczne, zaplecze ochronne, KW, kucharzy, lekarzy, itp.
To trochę inaczej wygląda niż "zwykła" wojna czy ćwiczenia.
Gdzieś kiedyś przeczytałem ( Skrzypczak ?), że stosunek linowych do zaplecza to 1:3 czy nawet 1:4
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Przecież tych wyrzutni nie wysyłalibyśmy sote tylko wraz z kontyngentem. Jeżeli mamy gdzie 2000-2500 żołnierzy, z czego powiedzmy 600 'liniowych' to może lepiej wysłać 500 liniowych i dwie wyrzutnie.
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
jimmor
Jednak, nie piszę złośliwie, sprawdź co i jak jest z LWP na misjach.
Od liczby żołnierzy zaczynając.
Jednak, nie piszę złośliwie, sprawdź co i jak jest z LWP na misjach.
Od liczby żołnierzy zaczynając.