Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: brathac »

Taaa, plan wygląda tak, że wszystkie ważne decyzje są odłożone w czasie, kiedy już obecnego rządu nie będzie. A teraz to kupią tylko noktowizory dla OT. :x
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: RAJ »

Tak jak już kiedyś pisałem. Przy wszystkich wydatkach społecznych na modernizację armii już nie wystarczy. Żeby chociaż nie marnowali kasy na OT...
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: Telamon »

Żeby chociaż nie marnowali kasy na OT...
Wszystkie decyzje jakie widzisz, wszelkie wydatki i pomysły mają służyć wyborczej propagandzie (a w efekcie wygranym wyborom) w roku 2020.
17 Brygad OT to głupota ale jeżeli choć ułamek żołnierzy zgromadzisz na paradzie będzie to imponująco wyglądać, nie wspominając już jak się pięknie prezentuje dodatkowe 35 tyś. żołnierzy na ulotkach i w spotach. To wszystko uzyskane małym kosztem, kij z tym iż ich wyposażenie i szkolenie za 4-5mld będzie skromne... Podobnie jest zresztą z Blackhawkami (zadowolony Sikorsky, jeszcze bardziej szczęśliwa obsada Mielca, a w te trzy dni w roku pojawią się na niebie ku uciesze tłumu).

Przewiduję, że rząd pójdzie właśnie w takie słomiane Misie, spektakularne i tanie byle tworzyły blichtr (może nawet jakiś prototyp z pancerzem wykonanym w technologii papier-mache się pojawi), resztę sprowadzi się do pozycji na ulotce. Pamiętajmy jednak o tegorocznej wypowiedzi ministra M - wiara naszą tarczą, tak że módlmy się aby Rosja nie miała jakichś drapieżnych pomysłów. :P
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: RAJ »

Obawiam się, że masz rację.
Telamon pisze: Pamiętajmy jednak o tegorocznej wypowiedzi ministra M - wiara naszą tarczą, także módlmy się aby Rosja nie miała jakiś drapieżnych pomysłów. :P
Nie jestem pewien czy nie należy potraktować tego dosłownie jako zapowiedź rozbudowy zmechanizowanego korpusu kapelanów.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: Radosław Kotowski »

Zmechanizowanego może nie, ale struktura i wyposażenie sekcji kapelanów są przedmiotem rozważań teoretycznych.

Od str.141
http://wceo.com.pl/images/Dokumenty/WBB ... 1-2016.pdf

Przykład US Army:
" W przeciwieństwie do obecnych polskich rozwiązań organizacyjnych, zespół jest wyposażony
m.in.: w gogle noktowizyjne typu AN/PVS79
– 2, radiostację UKF typu AN/VRC-90D10, samochód terenowy HMMWV oraz odbiornik nawigacyjny GPS. Asystent kapelana (osoba świecka) jest uzbrojony w karabinek M16A2, służący do samoobrony zespołu"
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: Przemos19 »

Oficjalne stanowisko producenta Black Hawków! Wydźwięk taki, że Macierewicz łże.

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-p ... Id,2295086
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: Raleen »

Przemos19 pisze:Oficjalne stanowisko producenta Black Hawków! Wydźwięk taki, że Macierewicz łże.

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-p ... Id,2295086
Nie został podpisany ostateczny kontrakt, więc trudno mówić o tym, że ktoś łże. Ja rozumiem, że toczą się rozmowy i w międzyczasie do mediów przedostają się różne informacje dotyczące stanowisk stron podczas tych rozmów. Jak to podczas negocjacji, strony kontraktu poprzez media starają się wpłynąć na ostateczny wynik kontraktu. Stąd nie ma co brać każdej informacji, która wypłynie jako ostatecznej i rzucać oskarżeniami, że ktoś łże.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: RAJ »

Chodzi o zapewnienia Maciara, że śmigła będą produkowane w Polsce.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: Raleen »

RAJ pisze:Chodzi o zapewnienia Maciara, że śmigła będą produkowane w Polsce.
To jest polityka. Ja rozumiem to podobnie jak obietnice wyborcze. Minister Macierewicz chciałby, żeby śmigła były produkowane w Polsce i znając go zrobi wszystko, żeby były produkowane w Polsce, ale jeśli się nie da, to będą produkowane za granicą. Podejrzewam, że ostatecznie skończy się na tym, że część będzie produkowana w Polsce, a część za granicą. Prawdopodobnie pierwszych partii w ogóle nie da się zrobić w Polsce, bo zakłady mogą nie być przygotowane, potem owszem. Z kolei zagraniczna firma też chce zarobić i coś rząd jej musi zaproponować. To trochę jak z obietnicami dotyczącymi obniżenia wieku emerytalnego: wiek będzie pewnie obniżony tak jak obiecywano, ale pojawią się dodatkowe rozwiązania, które będą sprawiać, że w wielu przypadkach nie będzie warto przechodzić na emeryturę zbyt wcześnie, bo emerytura będzie niska. I tutaj podejrzewam, że odbędzie się to na tej zasadzie. Nie ma co oczekiwać cudów. I w przypadku zakupu Caracali też cudów nie było. Politycy lokalni w Ameryce, tam gdzie znajdują się te zasady zbrojeniowe, też uprawiają politykę, podobnie jak minister Macierewicz i wydobywają tylko korzystne i miłe dla ucha wyborcy fakty - że będzie praca w lokalnych zakładach zbrojeniowych, a ile jej ostatecznie będzie, o tym już nie mówią, bo tak naprawdę na chwilę obecną jak nie ma podpisanego ostatecznie żadnego kontraktu nie wiadomo.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie przed niczym nas nie obroni?

Post autor: Raleen »

Panowie, obecnie temat nieuchronnie schodzi na politykę, więc przynajmniej na jakiś czas go zamykamy. Czy na stałe, nad tym jeszcze się zastanowimy z moderatorami. Dyskusje o modernizacji polskiej armii będą się oczywiście pojawiać na forum i nie zamierzamy od nich uciekać, bo w końcu po to m.in. istnieje na nim ten dział.

Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Tak naprawdę najważniejszych dla tej dyskusji informacji w pełni nie znamy, bo są objęte tajemnicą negocjacji. Mam na myśli szczegółowe ustalenia między firmą Airbus produkującą Caracale a rządem polskim dotyczące offsetu. Czy i na ile Airbus zagwarantował offset i to, że w Polsce powstaną miejsca pracy i że polski przemysł będzie w istotnym stopniu brał udział w całym przedsięwzięciu. Czy było to tylko konkretne zobowiązanie czy tylko niewiążący zapis. Tego żadna gazeta ani żaden dziennikarz nie jest w stanie obiektywnie wyjaśnić nie mając wglądu w oficjalne dokumenty. Podobnie jest z innymi ustaleniami, jakie zapadły w ramach negocjacji. To samo można powiedzieć o ewentualnych karach umownych wynikających z niepodpisania umowy - bez szczegółowej znajomości zapisów umowy o negocjacje nie da się tego ocenić.

Do różnych oświadczeń, które obecnie padają w związku z nowym przetargiem na helikoptery, czy zakupem bezprzetargowym - jeśli taki nastąpi, należy podchodzić podobnie. Dopóki kontrakt nie zostanie sfinalizowany będzie trwał szum medialny. Jak to zwykle bywa w takich sytuacjach, obie strony będą wypuszczać do mediów różne informacje mające m.in. na celu ukształtowanie ostatecznego kontraktu po ich myśli, czy realizację innych celów (w przypadku rządu głównie politycznych).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Zablokowany

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”