Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 18 sierpnia 2018, 09:04

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Co by było... gdyby nie było Imperium Romanum
PostNapisane: sobota, 7 lutego 2015, 12:09 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Każde imperium dochodzi w pewnym momencie do granicy rozwoju i momentu, w którym staje się zbyt duże, aby skutecznie dało się nim rządzić. Rzym nie był tu wyjątkiem. Czasami rozpada się pod wpływem tarć wewnętrznych; czasami pod wpływem impulsu z zewnątrz - ale nieuchronnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co by było... gdyby nie było Imperium Romanum
PostNapisane: sobota, 7 lutego 2015, 13:01 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 marca 2013, 18:09
Posty: 387
Lokalizacja: Szczecin
Cytuj:
A weźcie z tym Antiochem, to był bęcwał


Licz się ze słowami AWu ;-)

_________________
http://steamfactory.pl - sklep z koszulkami na zamówienie, zapraszam do zakupów

Francuzi! Przekujcie lemiesze na miecze, Henryk III udał się na pielgrzymkę!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co by było... gdyby nie było Imperium Romanum
PostNapisane: sobota, 7 lutego 2015, 17:12 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5849
Lokalizacja: Kraków
profes79 napisał(a):
Każde imperium dochodzi w pewnym momencie do granicy rozwoju i momentu, w którym staje się zbyt duże, aby skutecznie dało się nim rządzić. Rzym nie był tu wyjątkiem. Czasami rozpada się pod wpływem tarć wewnętrznych; czasami pod wpływem impulsu z zewnątrz - ale nieuchronnie.


Tutaj akurat chodziło o coś innego. Długo zadawałem sobie pytanie, jak to się stało, że Cesarstwo Zachodnie padło w wieku V-tym, a Wschodnie przetrzymało tysiąc lat dłużej. W efekcie po latach trafiłem na proste jak budowa cepa wyjaśnienie, tyle, że zamieszczone w książce o innej tematyce, niż stricte historyczna.
Nie chodziło o to, że Imperium Zachodnim nie dało się skutecznie rządzić ze względu na rozmiar, tylko o to, że cesarze zachodni tak długo i konsekwentnie psuli pieniądz, że ostatecznie praktycznie zanikła wymiana gospodarcza i doszło do atomizacji gospodarczej, co skutkowało cofnięciem się w rozwoju polityczno-społecznym. Paradoks polegał na tym, że barbarzyńcy, którzy zgruzowali Cesarstwo byli słabsi od tych, których legiony Cezara lały niemiłosiernie. Po prostu niewydolny gospodarczo system nie był w stanie do tego samego wysiłku wojennego (czyt. de facto gospodarczego), co pięćset lat wcześniej, bo gospodarka rozpadła się w sytuacji, gdy ichni pieniądz miał taką samą wartość co dzisiejszy dolar Zimbabwe.
Tymczasem waluta wschodnia nie była psuta (przynajmniej nie tak, jak zachodnia) - jeśli mnie pamięć nie myli, to Ryszarda Lwie Serce rozpoznano na terenie Rzeszy poprzez fakt posługiwania się złotymi bizantami (czyli de facto była to ówczesna "waluta rezerwowa") - i dlatego Bizancjum radziło sobie (lepiej, lub gorzej) dłużej, mając do czynienia z Persami, Słowianami i Arabami, a do tego z klęskami naturalnymi jak zarazy, czy trzęsienia ziemi.
Czyli nie chodziło o obszar, ani tarcia wewnętrzne, tylko o rozpad gospodarki, który wziął się z psucia pieniądza.

_________________
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co by było... gdyby nie było Imperium Romanum
PostNapisane: niedziela, 8 lutego 2015, 10:18 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33878
Lokalizacja: Warszawa
elahgabal napisał(a):
J.Mad napisał(a):
Imperium rzymskie cywilizowało Europę? Ale po tym cywilizowaniu to się ludziom żyło lepiej czy gorzej w porównaniu z tym, co by było, gdyby Rzym ich nie podbił?


Gdzie i komu żyło się lepiej? Trudno jednoznacznie powiedzieć, bo germańskie plemiona były wolne, tyle że raczej biedne i tak jakby trochę prymitywne. Z kolei być może nie każdemu Celtyberowi musiało się podobać pod rzymskim butem, ale tak się dziwnie składa, że to Germanie rwali się do osiedlania na zachodzie, a nie "Hiszpanie" na wschodzie.

Ja myślę, że Germanie żyjący poza imperium nie do końca wiedzieli jak życie w jego obrębie wygląda. Mieli określone jego WYOBRAŻENIE. To trochę tak jak z wyobrażeniami Polaków w schyłkowym PRL na temat tego jak wygląda kapitalizm i demokracja, przy czym my chociaż wcześniej zaznaliśmy trochę i kapitalizmu i demokracji - przed II wojną światową, chociaż nie dotyczyło to pokolenia, które zmieniało ustrój.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co by było... gdyby nie było Imperium Romanum
PostNapisane: niedziela, 8 lutego 2015, 11:15 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5849
Lokalizacja: Kraków
To zależałoby, o jakim okresie piszesz. Od - bo ja wiem - IV w. n.e. Germanie z pewnością mieli już dobrze ugruntowane pojęcie. Przecież coraz więcej germańskich najemników walczyło w szeregach rzymskich i część z nich pewnie wracała "do siebie", przynosząc opowieści, jak ta cywilizacja wygląda. Razem z opowieściami przynosili też pewnie broń, ozdoby i inne pamiątki. To wszystko można było zobaczyć, pomacać, wypróbować i porównać z wytworami przemysłu "made in Germany". Nie da się sąsiadować z kimś kilkaset lat i nie mieć informacji na jego temat.
Jasne, że germańskie masy nie widziały tamtych terenów, znały je wyłącznie z opowieści. Ale te opowieści z pewnością musiały być zachęcające. Na kimś, kto wyrwał się z głuszy i przez lata służył w różnych zakątkach imperium, musiało ono wywierać wrażenie. I to wrażenie - nawet jeśli z drugiej ręki - musiało oddziaływać na resztę.
Cymbrowie i Teutoni za Mariusza też mieli tylko wyobrażenia Italii (bo nawet nie Cesarstwa). I dla samego wyobrażenia, z powodu tego co usłyszeli, byli gotowi maszerować do niej. Bo się nasłuchali (od cwanych Galów), jaka to żyzna, mlekiem i miodem płynąca kraina. Imperium Romanum musiało oddziaływać o wiele mocniej na wyobraźnię, niż Italia w II w. p.n.e.

_________________
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.