Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 20 października 2017, 01:22

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: [A] Kawaleria Wielkiej Armii
PostNapisane: czwartek, 18 września 2014, 20:26 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Ciekawe jest to, że mimo tej walki, samej w sobie, na pewno straszliwej, ciężkiej, gwałtownej, a niby wydającej się tak długiej i żmudnej, to są małe straty kawalerii, niby 1 zabity, 2 rannych, zapewne ciężko, bo rannych lekko, potłuczonych piechurów czy strąconych z koni dragonów na pewno było więcej, nie ujętych w raporcie, opisie. Ciekawe ile koni zginęło, skończyło w garnku, bo co robili z rannymi, kulawymi końmi? :lol: Dragonii na pewno zaatakowali czworobok z powodu wynikłej jako takiej dezorganizacji przy przeprawianiu przez żywopłot i przeszkody terenowe. 706 jeńców pokazuje, że dużo żołnierzy nie zginęło czyli po stracie szyku, po rozbiciu batalion przestaje istnieć. Taki piechur jakby wychodzi, że godzinami maszerował, stał z jednego kąta bitwy na drugi, a walczył kilkanaście minut, w chmurze dymu muszkietowego widział wąski swój odcinek pola walki i koniec. ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A] Kawaleria Wielkiej Armii
PostNapisane: czwartek, 18 września 2014, 21:08 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3360
Lokalizacja: obóz warowny
Cytuj:
cztery kompanie Becke’a

Cytuj:
Ludzie Becke’a

Bardzo interesujący fragment. Z pewnością nie zabraknie obu tomów na mojej liście zakupów.
Natomiast jest pewien detal natury językowej, który mnie zaintrygował. Rozumiem że oficer nazwiskiem Becke jest Niemcem. Czy prawidłową formą jest taki zapis nazwiska spotykany przy angielskich nazwiskach? Czy też powinno się spolszczyć końcówkę na cztery kompanie Beckego? Przyznam szczerze nigdy nie spotkałem się z taką formą w odniesieniu do Niemców.
Piszę o tym choćby dlatego, że przy podobnie brzmiącym nazwisku Boelcke zawsze występuje polska końcówka
np. Jasta 2 Boelckego, zasady walki powietrznej Boelckego etc

http://pl.wikipedia.org/wiki/Oswald_Boe ... _Boelckego

Jeśli się mylę, bo specjalista lingwistyczny ze mnie żaden, to uprzejmie proszę o wyprowadzenie z błędu ;)
Przepraszam za OT.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A] Kawaleria Wielkiej Armii
PostNapisane: piątek, 19 września 2014, 08:40 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4349
Lokalizacja: Festung Stettin
Tutaj Fromholdzie zdania są podzielone. Weźmy np. Radetzkiego (lub Radetzky'ego). W Polsce w roku 1934 wydana została powieść Josepha Rotha, pt. "Marsz Radetzky'ego" z taką właśnie pisownią. W "Słowniku nazw własnych" prof. Grzeni sugeruje się spolszczanie. Myślę, że i jedna i druga forma mogą być poprawne. Ja bazowałem na tym:
http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/;13175
Powinno być więc albo "Becke'go", albo "Beckego".

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A] Kawaleria Wielkiej Armii
PostNapisane: wtorek, 23 września 2014, 14:48 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32572
Lokalizacja: Warszawa
clown napisał(a):
Jeszcze a propos dragonów. Fragment drugiego tomu Gilla o kampanii 1809 roku i opis starcia między badeńskimi dragonami lekkimi i piechotą austriacką (tłumaczenie moje):

Podczas gdy trwała walka kawalerii, Heimrodt zauważył cztery kompanie Becke’a, do tej pory ukryte w zagłębieniu terenu. Austriacki dowódca, widząc niekorzystny przebieg wydarzeń, sformował swoich ludzi w czworobok i próbował właśnie wycofać się za żywopłot i inne przeszkody. Heimrodt bez wahania zdecydował się na atak i wzywając najbliższych trzydziestu, czterdziestu dragonów, zaszarżował na czworobok Becke’a. Pozostali ludzie z obu szwadronów pospieszyli, by do niego dołączyć. Pomimo, że słabsi liczebnie (500 piechoty do najwyżej 160 dragonów), Badeńczycy spadli z furią na Austriaków. Ludzie Becke’a oddali nieskuteczną salwę z karabinów, a czworobok został przyciśnięty straszliwym atakiem i niedoświadczeni piechurzy, zdezorganizowani i zmieszani, nie byli w stanie strzelić po raz kolejny. Konie Heimrodta i innych były kłute bagnetami w czasie jak naciskali oni na czworobok, lecz kilku Badeńczykom udało się utworzyć w nim lukę po tym, jak złapali i odrzucili kilka austriackich karabinów. Z luką w czworoboku obrona szybko rozpadła się, a ciężko ranny Becke upadł na ziemię, prosząc o dobicie, aby wymazać swoją niesławę. Po wszystkim, dragoni badeńscy wzięli 706 jeńców. Straty dragonów: jeden zabity i dwóch rannych.

Was zaciekawiła z tego co widzę znikoma liczba strat kawalerii, czemu się nie dziwię. Pytanie jak dobrze ta piechota była wyszkolona. Jeśli słabo albo bardzo słabo, to takie sytuacje się zdarzały. Zadymienie pola bitwy po prowadzeniu intensywnego ostrzału wcześniej też mogło zrobić swoje. Najciekawsza jest jednak ta niewielka liczba kawalerzystów, która doprowadziła do kapitulacji ten czworobok. Wygląda na to, że musieli uderzyć na róg czworoboku. To był najsłabszy punkt i jego przerwanie przez niewielką liczbę jeźdźców było możliwe. Ciekawe np. czy mieli jakąś rezerwę za rogiem czworoboku. Tam często dla wzmocnienia stawiano grenadierów, dzięki czemu taki czworobok był solidniejszy. Główny wniosek z tej relacji jest taki, że w ataku na czworobok liczba atakujących kawalerzystów nie miała wielkiego znaczenia. Mogło się zdarzyć, że niewielka liczba kawalerzystów była w stanie przełamać duży czworobok i doprowadzić go do kapitulacji, a zdarzało się i na odwrót, że małe czworoboki potrafiły się skutecznie opierać masom kawalerii.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A] Kawaleria Wielkiej Armii
PostNapisane: środa, 30 września 2015, 21:36 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3910
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
clown napisał(a):
Tutaj Fromholdzie zdania są podzielone. Weźmy np. Radetzkiego (lub Radetzky'ego). W Polsce w roku 1934 wydana została powieść Josepha Rotha, pt. "Marsz Radetzky'ego" z taką właśnie pisownią. W "Słowniku nazw własnych" prof. Grzeni sugeruje się spolszczanie. Myślę, że i jedna i druga forma mogą być poprawne. Ja bazowałem na tym:
http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/;13175
Powinno być więc albo "Becke'go", albo "Beckego".

Becke jest nazwiskiem raczej germańskim wiec pierwsza wersja powinna wchodzić raczej w grę.
Radetzky to zgermanizowane nazwisko słowiańskie Radecki, które bardziej się nadaje do zwykłej polskiej odmiany bez ' . Zresztą w II RP spolszczanie nazwisk wcześniej zgermanizowanych zdarzało się częściej i bylo bardziej naturalne, podobnie jak podawanie imion obcojęzycznych w wersji polskiej. I tak "Fiodor Dostojewski" był "Teodorem Dostojewskim".

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.