Podręcznik walki na bagnety 1827

[AWu]

Coś może co poniektórych zainteresować i skłonić do ćwiczeń gimnastycznych

http://www.polona.pl/item/7288372/3/

[Fromhold]

Coś może co poniektórych zainteresować i skłonić do ćwiczeń gimnastycznych

http://www.polona.pl/item/7288372/3/

Jasne. Dzięki

[AWu]

To czekam na filmik z youtuba Fromholds Bayonetting for beginers

Ej w sumie mam znajomego z mundurem carskiej artylerii, można by nakręcić, ale nie ma muszkietu :>

[Bayard]

Artylerii carskiej czy Królestwa Polskiego? Widzę, AWu, żeś z Warszawy, więc pewnie chodzi Ci o kogoś z SADu. W naszym pułku też chcemy sobie kiedyś poćwiczyć walkę na bagnety. Wyszedł nawet przedruk tego podręcznika parę lat temu, ciekawa lektura

[Raleen]

Ja czytałem oryginał i był już trochę cytowany i omawiany na forum. Z nowszej literatury jest też trochę omówiony w książce M. Trąbskiego "Armia wielkiego księcia Konstantego".

[clown]

Artylerzyści to się chyba bronili wyciorami, czy co tam pod ręką mieli

[Raleen]

Tak, artylerzyści nie mieli karabinów, ale miewali pałasze, a konni szable.

[Fromhold]

Tak, artylerzyści nie mieli karabinów, ale miewali pałasze,

Tasaki

[AWu]

Artylerii carskiej czy Królestwa Polskiego? Widzę, AWu, żeś z Warszawy, więc pewnie chodzi Ci o kogoś z SADu. W naszym pułku też chcemy sobie kiedyś poćwiczyć walkę na bagnety. Wyszedł nawet przedruk tego podręcznika parę lat temu, ciekawa lektura

Pojęcia nie mam, zupełnie się nie znam, ale przyczłapał kiedyś na moją imprezę andrzejkową* prosto z "Nocy Listopadowej" i był w mundurze
Był prawie jak duch z Dziadów

I strzelali mu z armaty na ślubie.

Tak, artylerzyści nie mieli karabinów, ale miewali pałasze,

Tasaki

Jup, miał tasak :>

*I to nie była ta impreza na którą zrobiłem artyleryjskie dekoracje - tamta była w klimatach wojen napoleońskich w rocznicę Waterloo
http://1.bp.blogspot.com/-1_fn9OVe0dM/T ... rmata2.jpg
Ech miało się w młodości ten imprezowy rozmach

[Bayard]

Pewnie Żur - spamował mi kiedyś maila zdjęciami z jakichś Andrzejek, na które szedł zaraz po rekonstrukcji, w 2010 chyba Jaki ten świat mały

W Królestwie artylerzyści karabinów nie mieli, to fakt, ale czy przypadkiem w czasach Księstwa nie było inaczej?

[Raleen]

Tak, artylerzyści nie mieli karabinów, ale miewali pałasze,

Tasaki

Będę się bronił, albowiem napisałem "miewali" . Jak zdobyli na wrogu albo znaleźli na polu bitwy to miewali .
A serio, już chyba dyskutowaliśmy kiedyś i akurat jakoś mi się ten oręż wybitnie myli. Chyba sobie muszę dobrze pooglądać u kolegów z SAD-u kiedyś, nie widzę innego antidotum.

[Fromhold]

@AWu - Na pojedynek z Bayardem na bagnety się nie piszę Jako rekonstruktor obyty z tym żelastwem w praktyce, a nie tylko w teorii jak ja, załatwiłby mnie najdalej w trzecim złożeniu
@Bayard - w czasach Xięstwa artylerzyści rzeczywiście wzorem francuskim mieli karabiny. Po wojnach napoleońskich,
w armii Królestwa Polskiego obowiązywały wzory narzucone przez zwycięskich Rosjan. Stąd karabinów brak. W walce wręcz zresztą rzeczywiście owocowało to tym, że trzeba było wyciorami przeciwnika odpychać.

@Ryszard - teoretycznie to nie mam się do czego przyczepić. Szable były czasem nazywane przez współczesnych pałaszami, nie tylko zresztą w czasie wojen napoleońskich czy troszkę później. Bo jak było dużo później nie wiem
Dosłownie z ostatniej chwili - oficer ułanów A.Rozwadowski wspomina jak podczas kampanii 1812 nosił pałasz non stop na temblaku, po tym jak przy upadku, koń złamał pochwę broni.
Jednakże w dzisiejszych czasach mamy już przyjęte pewne kategorie, typy broni. Tym samym w obecnej nomenklaturze pałasz to długa broń biała, o głowni prostej lub lekko zakrzywionej, najczęściej jednosieczna, służąca zarówno do cięcia jak i kłucia, o rękojeści zamkniętej.
W czasach wojen napoleońskich pałaszy używała wyłącznie ciężka jazda: kirasjerzy, karabinierzy, grenadierzy konni, dragoni. Jazda lekka - ułani, szwoleżerowie, huzarzy, strzelcy konni - używali szabel.
Natomiast w piechocie i artylerii szeregowi i podoficerowie używali tasaków - czyli rodzaju krótkich, ale masywnych szabel. Saperzy mieli tasaki jeszcze innego typu z piłą na zewnętrznej krawędzi głowni. Broń ta mogła służyć nie tylko do walki, ale w praktyce częściej do celów gospodarczych typu np przygotowanie drewna czy chrustu na ognisko.
Typowy pałasz byłby w piechocie czy artylerii pieszej zupełnie nieprzydatny choćby ze względu na jego długość.
Z nazewnictwem tak już jest, że często my dziś używamy innych określeń niż robiono to przed laty.

[AWu]

Pewnie Żur - spamował mi kiedyś maila zdjęciami z jakichś Andrzejek, na które szedł zaraz po rekonstrukcji, w 2010 chyba Jaki ten świat mały

Nope
Nie aż tak mały

[Bayard]

@AWu - Na pojedynek z Bayardem na bagnety się nie piszę Jako rekonstruktor obyty z tym żelastwem w praktyce, a nie tylko w teorii jak ja, załatwiłby mnie najdalej w trzecim złożeniu

Aż tak dobry nie jestem, zwłaszcza na bagnety Na miecze, to co innego

Natomiast w piechocie i artylerii szeregowi i podoficerowie używali tasaków - czyli rodzaju krótkich, ale masywnych szabel. Saperzy mieli tasaki jeszcze innego typu z piłą na zewnętrznej krawędzi głowni. Broń ta mogła służyć nie tylko do walki, ale w praktyce częściej do celów gospodarczych typu np przygotowanie drewna czy chrustu na ognisko.

Znajomy płatnerz kiedyś mi powiedział ciekawostkę na temat tasaków francuskiej piechoty, które widział i badał. Były one produkowane w ogromnych ilościach, ich jakość była więc tak zła, że potrafiły pękać przy mocniejszym uderzeniu w nie innym ostrzem. Często nie były hartowane, a zdarzały się nawet i odlewane(!), co dramatycznie obniżało ich wartość bojową. Zasadniczo więc tasaki miały służyć wyłącznie do robót polowych. W przypadku tasaków saperskich i szabli kawaleryjskich sytuacja wyglądała lepiej, ale też trafiały się partie o jakości niedopuszczalnej dla wojska. Z tego, co widział, jakościowo najlepiej wypadała broń ciężkiej kawalerii, ale mogło to wynikać z faktu, że było jej, proporcjonalnie, o wiele mniej, i jej wykonanie zlecano najlepszym warsztatom...

[clown]

Ciekawe, czy ktoś kiedyś pokusił się o jakieś zestawienie jakości broni produkowanej w danym miejscu w czasach napoleońskich.