Ciekawostki kolejowo-prawne

[Andreas von Breslau]

"Pierwszy pociąg na linii Berlin-Breslau wyruszył w roku 1846.

W latach 30. między obu miastami codziennie jeździło aż 14 składów. Pod koniec jeden z nich, zwany "Latającym Ślązakiem", przemierzał ją w dwie godziny i 44 minuty. Rekord ten nigdy nie został powtórzony i, co tu ukrywać, nie ma na to większych szans. W tej chwili kursuje tylko jeden pociąg, a przejazd zajmuje mu pięć godzin i 45 minut. "

Takie coś znalazłem. Nota bene połączenie z Warszawą jest równie kiepskie. Dziś do Berlina jakby dalej, a do Warszawy też jakoś daleko...

[Karel W.F.M. Doorman]

Tak a propos, to wbrew obiegowym opiniom pierwszym odcinkiem kolei żelaznych na Ziemiach Polskich był odcinek Wrocław-Oława oddany w 1842.

[szmike]

trudno nazwać ówczesny Wrocław i okolice Ziemiami Polskimi

ostatnio takowymi były za Henryków śląskich w 13 wieku 8)

Kazimierz Wielki zrzekł się do nich pretensji

[Karel W.F.M. Doorman]

trudno nazwać ówczesny Wrocław i okolice Ziemiami Polskimi

ostatnio takowymi były za Henryków śląskich w 13 wieku 8)

Kazimierz Wielki zrzekł się do nich pretensji

Trudno nazwać Warszawę w 1845 ziemiami polskimi
Ostatni król abdykował, następca z elektorów saskich królem nie był.

[szmike]

heh zupełnie nietrafione porównanie

bądź co bądź Królestwo Polskie ze stolicą w Warszawie istniało nawet w 1845 ... co prawda jego autonomia była minimalna ale jednak

zresztą Warszawa przez cały okres zaborów była polska, a Wrocław stracił słowiański charakter na przestrzeni wieków wraz ze wzrostem osadnictwa z zachodu 8)

zresztą do 18.-19. wieku nie istniało pojęcie narodu... ludność po prostu była poddanymi tego czy innego władcy

[Darth Stalin]

trudno nazwać ówczesny Wrocław i okolice Ziemiami Polskimi

ostatnio takowymi były za Henryków śląskich w 13 wieku 8)

Kazimierz Wielki zrzekł się do nich pretensji

Ciekawostka - Kazimierz zrzekł sie pretensji tylko jako Kazimierz Wielki król Polski , ale IIRC Królestwo Polskie nie było tym związane (oto pozytywne skutki teoriii Corona Regnis Poloniae)
niezły prawnik pisał ten traktat z Luksemburczykiem...

[Karel W.F.M. Doorman]

trudno nazwać ówczesny Wrocław i okolice Ziemiami Polskimi

ostatnio takowymi były za Henryków śląskich w 13 wieku 8)

Kazimierz Wielki zrzekł się do nich pretensji

Ciekawostka - Kazimierz zrzekł sie pretensji tylko jako Kazimierz Wielki król Polski , ale IIRC Królestwo Polskie nie było tym związane (oto pozytywne skutki teoriii Corona Regnis Poloniae)
niezły prawnik pisał ten traktat z Luksemburczykiem...

To faktycznie bardzo ciekawe, skoro w średniowieczu państwo było własnością władcy, tu jednak dokonano oddzielenia od siebie tych dwóch rzeczy, korzystając z instytucji właśności podzielonej (???).
Ten prawnik to chyba jakiś rewolucjonista, ale faktycznie dobry manewr.

[szmike]

manewr może i dobry ale:
po 1. prawo swoją drogą a życie swoją
po 2. po Kazimierzu Wielkim było kilka okazji do upomnienia się o swoje ale Jagiellonom nie zależało zbyt

[Darth Stalin]

Rewolucja jak rewolucja - to już jest późne średniowiecze (połowa XIV wieku) a podobne konstrukcje prawno-polityczne powstają nie tylko u nas (patrz np. Francja) - oddzielenie państwa od włądcy dawało w sumie znacznie więcej korzyści niż dawny system paternalistyczny. Akurat w polskim przypadku ta doktryna dawała dobre podstawy teoretyczno-formalne do zjednoczenia kraju i uniezależnienia losów państwa od losów władcy.

A Jagiellonowie... mieli inne priorytety.
Gdyby Kazimierz nie zmarł, to była szansa na odebranie Śląska jeszcze za jego życia (IIRC zmarł w trakcie przygotowań do wyprawy na Śląsk właśnie) => potem Pomorze Zachodnie i powolne duszenie Krzyżaków
Ewentualnie gdyby pod Grunwaldem Jagiełło miał nastepcę tronu to nie musiałby się bać o sukcesję więc nie byłoby potrzeby utrzymywania Zakonu jako wspólnego wroga spajającego monarchię polsko-litewską => Malbork zdobyty, Krzyżacy idą do piachu... i wtedy można załatwić sprawy zachodnie - Pomorze i Śląsk; a z gospodarką o takiej przewadze ośrodków miejskich (Śląsk, Pomorze, dawne państwo zakonne) królowie mieliby potężną przeciwwagę dla dążeń szlachty (jak potem Ludwik XI we Francji) - i nie byłoby problemów.

[szmike]

Gdyby jeszcze Zygmunt August miał legalnego męskiego potomka 8)

[Adamus]

gdyby jeszcze Zygmunt AUgust miał legalnego męskiego potomka 8)

Gdyby tak było. należałoby mu zapewnić tron, bowiem tron w Krakowie nie był formalnie dziedziczny od czasów śmierci Jadwigi, ostatniego faktycznie dziedzicznego króla (kwestia Jadwigi też jest kwestią sporną, można bowiem co do tego dyskutować - niektórzy za ostatniego władcę, który teoretycznie swoje prawa do tronu opierał na zasadzie dziedziczenia uważają Kazimierza Wielkiego). Za Jagiellonów władca na Wawelu był teoretycznie obieralny (w praktyce w ramach jednej dynastii).
Istnienie legalnego potomka Zygmunta Augusta uprościłoby sprawę następstwa, ale na pewno nie przesądziłoby o tym, że to właśnie syn "ostatniego Jagielona" zostałby królem.