Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 26 kwietnia 2018, 03:29

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629
PostNapisane: czwartek, 27 czerwca 2013, 09:13 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Z okazji rocznicy bitwy pod Trzcianą (tak, to dzisiaj, a nie 25 czerwca...) chciałbym udostępnić artykuł z mojej książki, dotyczący zagadnienia strat szwedzkich w tej bitwie. Mam nadzieję, że zainteresuje Czytelników, a może nawet zachęci do zapoznania się z całością pracy


Załączniki:
Zagadnienie strat szwedzkich pod Trzcianą.pdf [516.17 KiB]
Pobrane 75 razy

_________________
Kontakt tylko na maila
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629
PostNapisane: czwartek, 27 czerwca 2013, 10:03 
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 listopada 2006, 11:16
Posty: 421
Lokalizacja: Józefów
kadrinazi napisał(a):
tak, to dzisiaj, a nie 25 czerwca...


Kadrinazi, a skąd się bierze ta różnica? Czy to zwykły lapsus, który ktoś kiedyś w sieci popełnił i teraz wszyscy to kopiują, czy głębsza sprawa, np. zła interpretacja źródeł?

EDIT:

W Polskich tradycjach wojskowych (s. 261) mam 25 VI:
Hetman zebrał pospiesznie 1300 husarzy, 1200 kozaków oraz 2 tys. rajtarii i dragonii Arnheima i natychmiast, 25 czerwca, oskrzydlającym manewrem na Szynwałd-Trzcianę (dla ominięcia przepraw na Ossie) dopadł szwedzką rajtarię...

Rozdział pisał Wiesław Majewski.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629
PostNapisane: czwartek, 27 czerwca 2013, 15:09 
Adjudant-Major

Dołączył(a): czwartek, 2 września 2010, 17:20
Posty: 315
Lokalizacja: Gdańsk
Panu W. Majewskiemu także zdarzało się przepisywać z różnych opracowań nieprawdziwe informacje. Za przykład podam kwestię bitwy pod Dubienką w której wzorem poprzedników wliczył w skład sił polskich brygadę Lubowidzkiego, której w tej bitwie akurat nie było.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629
PostNapisane: czwartek, 27 czerwca 2013, 16:20 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Błędna data znajduje się w Relacji z bitwy Trzciańskiej posłanej od J. Mci P. Hetmana Stanisława Koniecpolskiego i w kronice Hoppego. W 'Relacji...' najprawdopodobniej zawinił kopista (znamy tylko kopie tego dokumentu), z kolei Hoppe - mając informacje z drugiej ręki, ale z reguły dobrze poinformowany - podał 26 czerwca zapewne przez pomyłkę (może nie zauważył błędu oddają kronikę do druku?). 25 czerwca nie podaje żadne (sic!) źródło więc nie wiem skąd pomysł że bitwa miała miejsce tego dnia, wszyscy uczestniczy/świadkowie bitwy (np. Koniecpolski, Gustaw II Adolfa, Arnim, Grubbe) podają datę 27 czerwca. Wystarczy spojrzeć na listy Koniecpolskiego i Zawadzkiego, datowane na 28 czerwca. Obydwaj piszą, że bitwa miała miejsce dzień wcześniej. Tak naprawdę nie trzeba więcej dowodów ;)
Cesarska dragonia nie brała udziału w bitwie, za to walczyła tam dragonia koronna:
http://kadrinazi.blogspot.co.uk/2010/09 ... -1629.html

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629
PostNapisane: piątek, 28 czerwca 2013, 21:37 
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 listopada 2006, 11:16
Posty: 421
Lokalizacja: Józefów
O, proszę - akurat trafiłem wczoraj wieczorem przeglądając w bibliotece ostatnie roczniki PHW :)

Mariusz Balcerek, Bitwa pod Trzcianem w 1629 roku - o dacie bitwy słów kilka, Przegląd Historyczno-Wojskowy nr 4/2009, s. 155-158.

Ostatnie zdania:

Bitwa pod Trzcianem miała miejsce 27 czerwca 1627 r., na co wskazują najbliższe wydarzeniu źródła wytworzone przez osoby biorące udział w walce lub bardzo dobrze o niej poinformowane. Polska historiografia mimo upływu lat i postępu badań nadal powielała błędną datę, pisząc o bitwie rozegranej 25 czerwca. Wystarczy jedynie sięgnąć do opracowań szwedzkich, żeby utrwalony stan zmienić. (s. 158)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629
PostNapisane: sobota, 29 czerwca 2013, 19:07 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
To bardzo interesujący artykuł Mariusza, jak zresztą wszystkie związane ze Szwecją artykuły tego autora. Polecam jego pracę o Kurlandii:
http://www.wydawnictwo-poznanskie.pl/in ... 4&Itemid=1

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.