Strona 1 z 1

Taktyka walk okrętów z XVI w.

: środa, 2 marca 2016, 22:37
autor: Ciacho23
Jak wyglądała taktyka okrętów przed tym, zanim wymyślono okręty liniowe i całą doktrynę walk liniowych?

Drugie dodatkowe pytanie jest takie: Na czym polegało wsparcie fregat podczas walk okrętów liniowych?

Re: Taktyka walk okrętów z XVI w.

: czwartek, 3 marca 2016, 14:11
autor: Raleen
Wydaje mi się, że fregaty to chyba trochę późniejszy okres niż XVI wiek. Jeśli chodzi o taktykę to jest czas kiedy powoli coraz większą rolę zaczyna odgrywać artyleria, a mniejszą abordaż. Z tym wiążą się wszelkie zmiany i postęp. Czy była jakaś konkretna, charakterystyczna, dająca się wyodrębnić taktyka dla tego okresu, zanim pojawiła się taktyka liniowa, trudno mi powiedzieć.

Jeśli chodzi o napęd wiosłowy, był on stosowany głównie na akwenach, gdzie częściej zdarzały się problemy z wiatrem, bardziej na morzach położonych w głębi lądu: Śródziemnym, Bałtyckim.

Odnośnie szczegółów, można analizować np. jakie ugrupowanie przyjęła hiszpańska Wielka Armada, a jakie walczący z nią Anglicy. Ci ostatni starali się działać na dystans artylerią, wykorzystując swoją zwrotność i szybkość, dla Armady korzystniejsze byłoby doprowadzenie do walki na bliższy dystans, a najlepiej do abordażu. Ponoć była sformowana w "szyk orła" - jakoś tak się to nazywało, ale sądzę, że tego rodzaju szczegółowe określenia jakichś wydumanych formacji niewiele wnoszą do zrozumienia taktyki.

Re: Taktyka walk okrętów z XVI w.

: czwartek, 3 marca 2016, 16:49
autor: Ciacho23
Ok. czyli walki były prowadzone można by powiedzieć na pałę. Skoro nie było jakiegoś schematu walk tak jak w przypadku walk liniowych to nie pozostało mi nic innego jak przeanalizowanie bitew, które mi podaliście. Na pewno chodziło o manewrowanie, bo przecież szyk liniowy powstał po to, żeby jak najmniej okrętów było narażonych na atak z rufy, bądź dziobu. Tak że wielkie dzięki.

Co do tych fregat to sorki za skrót myślowy... Chodziło mi tutaj już o późniejsze okresy XVII i XVIII w. Wdzięczny bym był za wypowiedzenie się na ten temat (dlatego napisałem dodatkowe pytanie żeby nie zakładać bez sensu nowego wątku :)).

Re: Taktyka walk okrętów z XVI w.

: czwartek, 3 marca 2016, 17:35
autor: Leliwa
Na Bałtyku eskadry walczyły często w szyku rojowym. Pod Lepanto stosowany był wzorowany na antycznych bitwach galer szyk czołowy, z tym że do przodu wysunięte były okręty posiadające liczną artylerię. Fregata to II połowa wieku XVII gdy narodził się szyk liniowy, a w zasadzie bardziej XVIII wiek.

Re: Taktyka walk okrętów z XVI w.

: poniedziałek, 28 marca 2016, 21:25
autor: Raleen
Co do analizowania jak walczono, czy mówiąc uczeniej - taktyki. Wydaje mi się, że można to zrobić tak w miarę prosto, bez wgłębiania się zbytnio, tyle, że wtedy czasem ciężko powiedzieć coś mądrego ;). Pewnie można też bardziej szczegółowo, ale wtedy wymaga to pewnej wiedzy z zakresu marynistyki.

Re: Taktyka walk okrętów z XVI w.

: piątek, 1 kwietnia 2016, 00:07
autor: Ciacho23
Właśnie czytam A.T. Mahana "Wpływ potęgi morskiej na historię 1660-1783". Jesli kogoś interesują te tematy to polecam. Na razie czytam tak ogólnie, bo przygotowuję się do matury, lecz w maju poddam się dogłębnej analizie tego 126 letniego dzieła. Podczas ogólnikowej analizy można się wiele nauczyć w zakresie strategii, oraz trochę liznąć taktyki walki liniowej.

Re: Taktyka walk okrętów z XVI w.

: piątek, 1 kwietnia 2016, 08:48
autor: gocho
Właśnie czytam A.T. Mahana "wpływ potęgi morskiej na historię 1660-1783"
Warto wspomnieć też to, co podkreśla Mahan, że brandery często skutecznie wykorzystywane w XVI wieku (wobec taktyki roju), rzadko przynosiły efekty w późniejszym okresie (taktyka liniowa, przy większej ilości dział).
Bitwy morskie XVI wieku czasami kończyły się rozbiciem jednej floty. Bitwy XVII-XVIII wieku kończyły się zazwyczaj tylko uszkodzeniami (bez strat okrętów).

Mahan zawarł też ciekawe i przekonujące tezy odnośnie złego sposobu użycia floty przez Francuzów, ale i na nie trzeba uważać. Doczekały się krytyki, autorów którzy wgłębili się w temat spoglądając z perspektywy francuskiej (chociażby John A. Lynn "Wojny Ludwika XIV 1667-1714"). Pewnie więcej można by powiedzieć, po lekturze książki P. Olendra "Wojna Francji z Ligą Augsburską 1688-1697 Działania na morzu" lub P. Wieczorkiewicza "Historia wojen morskich. Wiek żagla"

Re: Taktyka walk okrętów z XVI w.

: piątek, 1 kwietnia 2016, 09:54
autor: Ciacho23
Dzięki za lektury. Po maturze się na pewno w to zagłębie. Mahan jednak fajnie opisuje ogólnie zasady strategii prowadzenia wojny morskiej. Pozdrawiam.