Jazda kozacka i pancerna

Post autor: **Raleen** » piątek, 6 lipca 2007, 13:53

kadrinazi pisze:No tak, jakoś nie lubię określenia jazda typu kozackiego i dlatego zawsze piszę pancerni

Co do "pancernych" to nazwa ta oficjalnie pojawiła się w drugiej połowie XVII wieku, gdzieś miałem podany rok (chyba 1674 - coś koło tego), wcześniej te chorągwie nazywane były "kozackimi", czyli stosunkowo dość długo.

kadrinazi · Post autor: **kadrinazi** » piątek, 6 lipca 2007, 13:54

Pancernymi zaczeto je już nazywać podczas powstania Chmielnieckiego, tylko że obydwie nazwy funkcjonowały razem przez długi czas.

Witold Janik

Dzięki, za wyjaśnienie Twych słów

Mogę nie lubić powiedzmy SS, ale nigdy nie powiem, że to był Wehrmacht

, albo na działa szturmowe nie będę mówić artyleria samobieżna

Ad. Raleen
Pancerni a kozacy, to już trochę coś innego - właśnie ze względu na opancerzenie.

UWAGA: Mam od kilku dni skserowanego całego Wimmera "Wojsko polskie w drugiej połowie XVII wieku", gdyby ktoś chciał jakieś konkretne dane to służę przemocą.
Może zrobić taki wątek w "Literaturze" pt. "Posiadam rzadką książkę" czy coś w tym stylu?

Post autor: **Raleen** » piątek, 6 lipca 2007, 13:59

Witold Janik pisze:Ad. Raleen
Pancerni a kozacy, to już trochę coś innego - właśnie ze względu na opancerzenie.

Hmm, to co i kiedy się zmieniło? Kolczugi mieli chyba od początku XVII w. niezmiennie?

kadrinazi · Post autor: **kadrinazi** » piątek, 6 lipca 2007, 14:01

Właśnie nie - jazda typu kozackiego długo nie nosiła opancerzenia (ze względu na koszta), pancernych było stosunkowo mało w porównaniu z typową lekką jazdą kozacką.

Post autor: **Raleen** » piątek, 6 lipca 2007, 14:05

Hmm, to i ja się widać dokształcę. A jak to się ma do typowej jazdy lekkiej tej m.in. z czekanami (przyzwyczajenia growe

).

Witold Janik

Kadrinazi już odpowiedział za mnie.

Wimmer, s.266: "[...] występowała w tym czasie [1 poł XVIIw.] w dwóch rodzajach: z uzbrojeniem ochronnym (nazywana przez Starowolskiego "Czeremisami") i bez niego. W drugiej połowie XVII wieku nabiera ona charakteru wyłącznie jazdy średniozbrojnej" itd

"[...] funkce zaś jazdy lekkiej przejmują od niej chorągwie tatarskie i wołoskie."

kadrinazi · Post autor: **kadrinazi** » piątek, 6 lipca 2007, 16:10

I w związku z tą dyskusją wyłączę chyba jazdę typu kozackiego z Pancernych w moich zasadach do WAB'a. W końcu ma być jak najbardziej historycznie

Darth Stalin

Acha... stąd w Musket&Pike - Gustav Adolphus the Great kozacy występują jako jazda nieopancerzona. Czyli mieli rację.

W sumie to w (przynajmniej moim) spojrzeniu typowy "pancerny" to żołnierz z czasów Wiednia, no może Potopu - a to już czasy późniejsze.
IMHO "dopancerzanie" dotychczasowej lekkiej jazdy było związane ze zmniejszeniem liczby husarii, jako podstawowego typu jazdy opancerzonej - ciężkiej. Trzeba było dopełnić szeregi przełamujące, jednocześnie zmniejszając koszty takiej operacji - stąd rozbudowa jazdy będącej w istocie jazdą średnią, ale w sumie dalej dość uniwersalną.

Czyli coś takiego, jak za Napoleona dragoni - bez kirysó, ale dalej wystarczający do przełamywania czy dołamywania wroga.

Witold Janik

Tak właśnie było.

Zwłaszcza, że od pancernego do husarza to już niedaleko

Często byli więc pancerni "uhusarzawiani", jeśli warunki na to pozwalały. Ewentualnie w drugom mańkie

Post autor: **Raleen** » wtorek, 10 lipca 2007, 11:43

W ramach każdej chorągwi husarskiej obok towarzyszy byli też pocztowi. Jak ich uzbrojenie wypadało w porównaniu z pancernymi?

kadrinazi · Post autor: **kadrinazi** » wtorek, 10 lipca 2007, 13:31

Pocztowi w chorągwi husarskiej, przynajmniej w założeniu powinni być wyposażeni tak jak towarzysze - kopia, koncerz/pałasz, łuk albo arkebuz (od 1689 roku wszyscy pocztowi mieli być wyposażeni w arkebuzy), pistolety. Wszystko zależało oczywiście od majętności towarzysza, który dany poczet wystawiał.

Co do chorągwi pancernych - często nazywano tak chorągwie królewskie i hetmańskie. Chodziło zapewne o pokazanie, że są lepiej wyposażone niż inne chorągwie typu kozackiego - mają kolczugi, 'drzewka'

, są liczniejsze.

Przemo · Post autor: **Przemo** » wtorek, 10 lipca 2007, 18:01

kadrinazi pisze: Co do chorągwi pancernych - często nazywano tak chorągwie królewskie i hetmańskie. Chodziło zapewne o pokazanie, że są lepiej wyposażone niż inne chorągwie typu kozackiego - mają kolczugi, 'drzewka' , są liczniejsze.

W armii litewskiej za czasów hetmana J.Radziwiłła jego chorągiew kozacką (pancerną) uważano za oddział elitarny. Była ona wyżej ceniona niż jego chorągiew husarska.

kadrinazi · Post autor: **kadrinazi** » środa, 11 lipca 2007, 00:15

Zgadza się, pamietam o jej wyczynach w bitwie pod Szkłowem, gdzie miała dziesięciokrotnie szarżować na Moskali!

kadrinazi

A ja znowu pobawię się w nekromante

Czy ktoś z Was orientuje się może, czy i w jaki sposób (jeżeli miało to miejsce) jazda kozacka, pancerni czy chorągwie lekkie transportowały swoje włócznie/lance?
Chodzi mi dokładnie o to, czy w sytuacji gdy jeździec miał strzelać z łuku czy broni palnej broń drzewcową umieszczał może w jakieś tulejce/mocowaniu przy siodle? Transportował ją w jakiś inny sposób czy może rzucał na ziemię

Nigdzie takiej informacji nie znalazłem, a jest mi pilnie potrzebna, żeby moje modele Pancernych miały bron drzewcową zamocowaną jak trzeba...