Arkebuzerzy w Europie Zachodniej byli jazdą która mogła być przeznaczona do walki 'bezpośredniej', stąd obecność kirysów i hełmów. Określenie 'rajtar' jest tak naprawdę mylące, no ale utrwaliło się już w polskiej (i inie tylko) historiografii i tak pozostanieFrederick pisze: Nie bardzo widze z jakiej racji arkebuzerzy mieli zbroje ? Przecież z definicji byli jazdą której funkcją była osłona ogniem z broni palnej no i ogólnie klasyczne funkcje kawalerii lekkiej raczej musiała pełnic. Tym przecież się rózniła albo raczej musiała się róznic od kirasjerów czy rajtarów.
Rajtaria/kirasjerzy/arkebuzerzy
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Rajtaria/kirasjerzy/arkebuzerzy
Kontakt tylko na maila
- Frederick
- Sous-lieutenant
- Posty: 356
- Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
- Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
- Been thanked: 13 times
Re: Rajtaria/kirasjerzy/arkebuzerzy
Ogólnie w wieku XVII podział jazdy na arkebuzerów - kirasjerów - rajtarów to jest często rzecz bardzo niejednoznaczna. Podział ma sesn tylko jeżeli odróżniac pełnione przez nich funkcje na polu wałki. Inna rzeczą jest nazewnictwo w żródłach z epoki ... trzeba wychodzic z tego że arkebuzer miał za broń podstawową arkebuz ... stąd też określic mozna że generalnie służyli te odziały do wałki ogniowej. Kirasjerzy i rajtaria do wałki na broń białą i szarze przełamujące szyk.
Choczaż oczywiście w reczywistości to sie wszystko mieszało między soba.
Choczaż oczywiście w reczywistości to sie wszystko mieszało między soba.
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Rajtaria/kirasjerzy/arkebuzerzy
Nie jest to bynajmniej takie jednoznaczne. Według terminologii armii cesarskiej arkebuzerami była zarówno lekka jazda chorwacka, polska, 'typowi' arkebuzerzy jak i np. regiment Piccolominiego, który z nazwy był arkebuzerami, a składał się głównie z kirasjerów W czasie Długiej Wojny dekrety cesarskie zmniejszyły u arkebuzerów wymóg pistoletów - właśnie z powodu istnienia pośredniej formacji 'rajtarów' - tak by arkebuzerzy mogli się skupić na walce ogniowej:
http://kadrinazi.blogspot.com/2010/08/c ... spoka.html
Jednak w czasie Wojny Trzydziestoletniej coś takiego jak 'rajtarzy' w armii cesarskiej nie istnieje, mamy tylko tylko regimenty kirasjerów, arkebuzerów i lekkie (czyli... także arkebuzerów). Istnieją jednostki mieszane, gdzie masz zarówno kirasjerów jak i arkebuzerów (klasyczny przykład to chociażby armia duńska Chrystiana IV w 'duńskiej' fazie Wojny Trzydziestoletniej).
Według takiej terminologii nasza jazda kozacka na ten przykład także była arkebuzerami nasza rajtaria była najczęściej określana enigmatycznym 'niemieccy jeźdźcy', a nasze nieliczne jednostki arkabuzerów (np. chorągiew Gniewosza) w czasie wojny o ujście Wisły to kirasjerzy. Tylko husaria się uchowała pod swoją nazwą
http://kadrinazi.blogspot.com/2010/08/c ... spoka.html
Jednak w czasie Wojny Trzydziestoletniej coś takiego jak 'rajtarzy' w armii cesarskiej nie istnieje, mamy tylko tylko regimenty kirasjerów, arkebuzerów i lekkie (czyli... także arkebuzerów). Istnieją jednostki mieszane, gdzie masz zarówno kirasjerów jak i arkebuzerów (klasyczny przykład to chociażby armia duńska Chrystiana IV w 'duńskiej' fazie Wojny Trzydziestoletniej).
Według takiej terminologii nasza jazda kozacka na ten przykład także była arkebuzerami nasza rajtaria była najczęściej określana enigmatycznym 'niemieccy jeźdźcy', a nasze nieliczne jednostki arkabuzerów (np. chorągiew Gniewosza) w czasie wojny o ujście Wisły to kirasjerzy. Tylko husaria się uchowała pod swoją nazwą
Kontakt tylko na maila
- Frederick
- Sous-lieutenant
- Posty: 356
- Rejestracja: niedziela, 19 września 2010, 12:02
- Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
- Been thanked: 13 times
Re: Rajtaria/kirasjerzy/arkebuzerzy
O co mi chodziło ... te wszystkie twoje przykłady raz jeszcze świadczą że podział ten jeżeli brac pod uwagę żródła z epoki był bardzo niejednoznaczny. To jeszcze nie był wiek 18 czy 19 gdzie podział i funkcje były już mniej więcej ustalone. W różnych krajach istniały różne formacje.
Ale ... dla wargamingu naprzykład trzeba jednak nam graczom jakoś to określac i miec jakąś klasyfikacje. Wiadomo że jest duża mieszanka tego no ale jednak podział niech nawet taki teoretyczny trzeba sobie wprowadzic. Nazwa *arkebuzer* nawiązuje do pewnego typu broni przecież tak samo jak kirasjer do pewnego typu zbroji.
Wiek XVII tak naprawdę to jest wiek ciągłych zmian i eksperementów ... nic więc dziwnego że takie różnorodne formacje pod jedną nazwą występowały.
I o to mi chodziło.
Ale ... dla wargamingu naprzykład trzeba jednak nam graczom jakoś to określac i miec jakąś klasyfikacje. Wiadomo że jest duża mieszanka tego no ale jednak podział niech nawet taki teoretyczny trzeba sobie wprowadzic. Nazwa *arkebuzer* nawiązuje do pewnego typu broni przecież tak samo jak kirasjer do pewnego typu zbroji.
Wiek XVII tak naprawdę to jest wiek ciągłych zmian i eksperementów ... nic więc dziwnego że takie różnorodne formacje pod jedną nazwą występowały.
I o to mi chodziło.