Zagraniczne instrukcje gier TiS
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3968 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Zagraniczne instrukcje gier TiS
Jeszcze parę miesięcy temu (mniej więcej na jesieni zeszłego roku) nasz kolega nabył sobie "Bitwy II wojny światowej" wyd. TiS. Normalnie, po bożemu, kupił grę, nie wiem czy w Rebelu, czy bezpośrednio u wydawcy, nieistotne. Po zakupie okazało się, że brakuje mu instrukcji, o którą dopytywał się u nas na forum. W wydawnictwie dowiedział się bowiem, że może sobie instrukcję kupić, bodajże za 10 zł (nie wnikam w kwoty, ale zdaje się, że mniej więcej tyle ona kosztuje - jeśli ktoś ma inne informacje, proszę o sprostowanie). W zagranicznych wydawnictwach zwykle dosyłają takie brakujące elementy za darmo, ale mniejsza o to. Ogólnie rzecz biorąc, jak ktoś chce w Polsce poznać instrukcję gry TiS, to może ją sobie kupić, inaczej (przynajmniej oficjalnie) nie pozna. Niby to i tak lepiej niż dawniej, bo wtedy można było poznać zasady dopiero po nabyciu gry.
Nie będę mówił, że samo w sobie jest to złe. Również zachodnie wydawnictwa nie zawsze udostępniają instrukcje gier do wglądu. Sam nawet kiedyś stanowiska polskiego wydawcy w tym względzie broniłem, jednak skoro już wybieramy taką opcję, moim zdaniem trzeba być konsekwentnym.
Tymczasem ostatnio coś się zmieniło, ponieważ TiS udostępnia tłumaczenia swoich instrukcji w językach obcych, za darmo. Tutaj świetny przykład - hiszpańskie tłumaczenie zasad "Kurska 1943":
http://www.librosywargames.com/index.ph ... -strategia
Nie szukałem specjalnie, trafiłem na link na stronie wydawcy, upubliczniony zresztą przez samego wydawcę, a więc tłumaczenie pojawiło się oficjalnie, za jego zgodą. Zagraniczny gracz może sobie ściągnąć za darmo, poczytać, i potem zdecydować czy kupi. A w Polsce zostało po staremu. Jak spoglądam na samą instrukcję, widać, że ten, kto ją robił (zapewne ów Hiszpan), postarał się. Są kolorowe obrazki, rysunki z przykładami też jakby bardziej przejrzyste. Jak porównać z polskimi wersjami tych instrukcji, to wyglądają przy nich jak brzydkie kaczątka. Z tego co mi mówiono, udostępniane są także tłumaczenia na angielski, też za darmo. Ponoć lepiej się to nawet czyta niż polskie wersje, bo tłumacze przy przetwarzaniu tekstu na obcy język jednocześnie mimowolnie starają się wyeliminować nielogizmy polskich pierwowzorów.
Ciekaw jestem co wydawca, znany ze swojego wargamingowego patriotyzmu (ile to razy dawał do zrozumienia jak to mu zależy na rozwoju w Polsce gier planszowych), zrobi z tym na dłuższą metę.
Nie będę mówił, że samo w sobie jest to złe. Również zachodnie wydawnictwa nie zawsze udostępniają instrukcje gier do wglądu. Sam nawet kiedyś stanowiska polskiego wydawcy w tym względzie broniłem, jednak skoro już wybieramy taką opcję, moim zdaniem trzeba być konsekwentnym.
Tymczasem ostatnio coś się zmieniło, ponieważ TiS udostępnia tłumaczenia swoich instrukcji w językach obcych, za darmo. Tutaj świetny przykład - hiszpańskie tłumaczenie zasad "Kurska 1943":
http://www.librosywargames.com/index.ph ... -strategia
Nie szukałem specjalnie, trafiłem na link na stronie wydawcy, upubliczniony zresztą przez samego wydawcę, a więc tłumaczenie pojawiło się oficjalnie, za jego zgodą. Zagraniczny gracz może sobie ściągnąć za darmo, poczytać, i potem zdecydować czy kupi. A w Polsce zostało po staremu. Jak spoglądam na samą instrukcję, widać, że ten, kto ją robił (zapewne ów Hiszpan), postarał się. Są kolorowe obrazki, rysunki z przykładami też jakby bardziej przejrzyste. Jak porównać z polskimi wersjami tych instrukcji, to wyglądają przy nich jak brzydkie kaczątka. Z tego co mi mówiono, udostępniane są także tłumaczenia na angielski, też za darmo. Ponoć lepiej się to nawet czyta niż polskie wersje, bo tłumacze przy przetwarzaniu tekstu na obcy język jednocześnie mimowolnie starają się wyeliminować nielogizmy polskich pierwowzorów.
Ciekaw jestem co wydawca, znany ze swojego wargamingowego patriotyzmu (ile to razy dawał do zrozumienia jak to mu zależy na rozwoju w Polsce gier planszowych), zrobi z tym na dłuższą metę.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- SPIDIvonMARDER
- Hauptmann
- Posty: 766
- Rejestracja: sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 31 times
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Galakta przysyła nawet zamienniki pod połamane figurki i porwane plansze Bez pytań, czy je zgubiliśmy, zepsuliśmy, czy chcemy mieć dwie sztuki. Cóż, nie każdy najwidoczniej ma taki gest. Wiele firm udostępnia za darmo instrukcje i tłumaczenia na swoich stronach, jak np. Rebel.
- clown
- Général de Division Commandant de place
- Posty: 4423
- Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
- Lokalizacja: Festung Stettin
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 8 times
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Może TiS nie widzi już w polskim odbiorcy swojego targetu?
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3968 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Patrząc po tym, że nawet wydawanie gazetki prawie że stanęło (ile to kiedyś numerów wychodziło w roku, a teraz...) też mam takie wrażenie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- brathac
- Colonel en second
- Posty: 1469
- Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
- Lokalizacja: Łódź
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 113 times
- Kontakt:
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Ale zaraz. Jeśli ktoś kupił wybrakowany egzemplarz - bo tak rozumiem pierwszego posta - to wydawca powinien potraktować to jako reklamację i dosłać instrukcję. Żądanie 10 zł za naprawę własnego błędu to już gruba przesada.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3968 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Wiesz, wydaje mi się, że wydawca kombinuje trochę jak panowie szatniarze w "Misiu", że może ktoś go chce zrobić w balona i np. tej gry nie kupił (przy założeniu, że kupował w Rebelu - jak to często bywa), ale chce od niego "wyłudzić" instrukcję za darmo . To też jest kwestia podejścia do klienta. Nie zmienia to faktu, że gdyby te zasady były dostępne do ściągnięcia na jego stronie w pdf, to problemu by nie było, bo ostatecznie każdy by sobie sam ściągnął i wydrukował.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Paweł Sulich
- Podporucznik
- Posty: 413
- Rejestracja: wtorek, 7 listopada 2006, 10:16
- Lokalizacja: Józefów
- Been thanked: 3 times
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Co do braków w kupionych grach, czy np. źle wysztancowanych żetonów - widać na Forum Wydawcy, że raczej nie ma problemu z ich dosłaniem.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3968 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Cóż, jednak zdarzają się problemy, bo nasz kolega po prostu miał takowy. Na swoim forum oczywiście wydawca na potrzeby marketingowe stara się, by prezentować się jak najlepiej, więc nie napisze, że nie dosyła brakujących elementów. Albo może dosyła tylko tym, którzy u niego kupują...Paweł Sulich pisze:Co do braków w kupionych grach, czy np. źle wysztancowanych żetonów - widać na Forum Wydawcy, że raczej nie ma problemu z ich dosłaniem.
A wracając do płatnych instrukcji - przed chwilą zajrzałem do sklepiku wydawcy. Instrukcje do wszystkich systemów są do kupienia, ale tylko z żetonami pomocniczymi - za 15 zł. Ponoć sprzedawał kiedyś same instrukcje po 10 zł, ale oficjalnie w sklepiku takiej opcji w ogóle nie ma.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3968 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Dowiedziałem się jak to dokładnie było z tą brakującą instrukcją - winien jestem małe sprostowanie z mojej strony. Otóż owszem instrukcja była w pudełku gry, tutaj braków nie było - o tyle nie ma winy po stronie wydawcy i podstawy do reklamacji. Natomiast później koledzy zapodziali 2 kartki przy jej kserowaniu (grali we dwóch więc jeden kserował drugiemu). Zgłosili się więc do wydawcy, prosząc by im udostępnił nawet w formie skanu tylko te 2 kartki, bo im się zgubiły, na co otrzymali odpowiedź, że mogą sobie kupić instrukcję z żetonami pomocniczymi za 15 zł i to jest jedyna opcja. To tyle w kwestii instrukcji - by nie było żadnych przekłamań z mojej strony.
Mnie interesuje natomiast kwestia tego, że w Polsce za instrukcje do gier trzeba płacić, a za granicą nie trzeba i temu jest poświęcony ten wątek.
Mnie interesuje natomiast kwestia tego, że w Polsce za instrukcje do gier trzeba płacić, a za granicą nie trzeba i temu jest poświęcony ten wątek.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Mariusz
- Adjoint
- Posty: 733
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:53
- Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 28 times
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Heh, trochę to zmienia postać rzeczy jak instrukcja była w pudełku, chociaż nie wiem nawet czy domaganie się 15 zł od nowego gracza któremu brakuje 4 stron zasad nie jest bardziej żenujące.Raleen pisze:Dowiedziałem się jak to dokładnie było z tą brakującą instrukcją - winien jestem małe sprostowanie z mojej strony. Otóż owszem instrukcja była w pudełku gry, tutaj braków nie było - o tyle nie ma winy po stronie wydawcy i podstawy do reklamacji. Natomiast później koledzy zapodziali 2 kartki przy jej kserowaniu (grali we dwóch więc jeden kserował drugiemu). Zgłosili się więc do wydawcy, prosząc by im udostępnił nawet w formie skanu tylko te 2 kartki, bo im się zgubiły, na co otrzymali odpowiedź, że mogą sobie kupić instrukcję z żetonami pomocniczymi za 15 zł i to jest jedyna opcja. To tyle w kwestii instrukcji - by nie było żadnych przekłamań z mojej strony.
Alea iacta est.
Re: Zagraniczne instrukcje gier TiS
Jak dla mnie to jest dosyć jaskrawy przykład nieumiejętności robienia interesów i - tak ja to odbieram - braku zaufania do innych (bo przecież jak udostępnię publicznie instrukcję to na pewno ktoś to wykorzysta tak, że na tym stracę). No chyba że TiS tak cienko przędzie, że musi się chwytać każdej możliwej okazji do zarobienia.